Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов.
Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения.

Статья на Яндекс-диске:
https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8k

Хотелось бы знать мнение форумчан.

Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев:

«…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся:
а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей;
б) приказы по личному составу в/ч;
в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания;
г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч;
д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих);
е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску;
ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности).
Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет.
Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"».

Maksim Andreevich написал:

[q]
А почему по такому принципу выделяем только ВОВ, а не все войны, например ту же ПМВ?
[/q]

Да как-то про Первую Мировую не кричим на всех углах, что это - святое.
А тут - ну достали просто.

anto написал:

[q]
Потому должен быть у исполнителя и материальный интерес от Вашего заказа, иначе он просто может имитировать поиск...
[/q]

Я все понимаю, а как же совесть?
Конечно, можно и материально простимулировать сотрудника архива.
Только, кажется, это называется "взятка" и преследуется по закону.

Вот говорим "Помним, гордимся", или "Никто не забыт", а потом все упирается в разговоры о "презренном металле". Деньги ведь не зря назвали "презренным металлом".

anto написал:

[q]
Часто разумнее писать самому форумчанам, которые работают в том или ином архиве в личку
[/q]

есть архивы, где и одного трудно найти. Поэтому приходится сравнивать с архивом.
Да и выигрыш в пару сотен мне не критичен, главное качество. С этим мне везло. + предоплату никогда не платил.

microArt, была еще война 1812, тоже Отечественная...
Интересно, а ВОВ через сколько лет станет восприниматься как та война?

microArt написал:

[q]
Конечно, можно и материально простимулировать сотрудника архива.
Только, кажется, это называется "взятка" и преследуется по закону.
[/q]

нет, это не взятка.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Интересно, а ВОВ через сколько лет станет восприниматься как та война?
[/q]

Как только сменится власть в нашей стране. Потому что интерес к Великой Отечественной во многом искусственный.
(А власть сменится хотя бы потому, что даже Верховный Главнокомандующий не вечно живущий, не говоря уже о других, более приземленных причинах политико-экономического характера).
Интерес к Победе нагнетается искусственно. Из Великой Победы (она была, весьма трудной, тяжелой для нашей страны, тут я даже не спорю) хотят сделать некую объединяющую людей идеологию. Отсюда и все эти массовые символы (которые, по идее, должны объединять людей) вроде пресловутой ленточки.

Только если так и дальше пойдет, то, думаю, что вся эта тематика потом разделит участь "истории КПСС".

Молодежь хочет знать о подвиге дедов (хочет ли - тоже вопрос), но такого ажиотажа, как у старшего поколения, не наблюдается.

Все - личное мнение. Простите, что опять о своем.

microArt написал:

[q]

Я все понимаю, а как же совесть?
[/q]

Так это работа же, как и любая другая.

microArt написал:

[q]
Конечно, можно и материально простимулировать сотрудника архива.
Только, кажется, это называется "взятка" и преследуется по закону.
[/q]

Тут действительно скользкий момент, когда сотрудник архива предлагает форумчанину, сделавшему заказ в архив, обратиться к нему напрямую - таких сотрудников среди форумчан немало. Тут есть опасность.
Но обратиться к обычному частнику - что тут кощунственного...

microArt написал:

[q]
Или из-за невозможности приехать в Подольск по состоянию здоровья.
[/q]

Тут обычно всё в деньги упирается, а не в здоровье, ведь у нас сейчас люди без рук и ног типа Никак Вуйчича спокойно по миру ездят...

microArt написал:

[q]

Вот говорим "Помним, гордимся", или "Никто не забыт"
[/q]

Помните стихи - "не дорого ценю я громкие слова"...

microArt написал:

[q]
Да как-то про Первую Мировую не кричим на всех углах, что это - святое.
[/q]

Элар и по Первой мировой проект делает кстати... Вы считаете, на это не надо выделять денег, только на ВОВ?

anto написал:

[q]
Тут действительно скользкий момент, когда сотрудник архива предлагает форумчанину, сделавшему заказ в архив, обратиться к нему напрямую - таких сотрудников среди форумчан немало. Тут есть опасность.
[/q]

что сотрудники архива выполняют частные заказы, да, есть такое, но чтобы перехватывали уже сделанные в архив заказ...

Maksim Andreevich написал:

[q]
но чтобы перехватывали уже сделанные в архив заказ...
[/q]

Есть и такое, иногда их ловит начальство на этом, иногда всё сходит с рук...

Млин. Да я просто считаю, что вместо пятикилометровых полосатых ленточек и разгона облаков, вместо парада лязгающих гусениц по мостовой, вместо пафоса "Бессмертного полка" и прочего, вместо многочисленных портретов И.Сталина на транспорте и остановках
лучше выделите побольше ресурсов ЦАМО - это будет честнее по отношению к павшим воинам.
На оцифровку описей, на оцифровку документов, на то, чтобы можно было бы подать в архив запрос на установление судьбы без вести пропавшего воина.
Это все, что я хочу.

microArt написал:

[q]
вместо пятикилометровых полосатых ленточек и разгона облаков, вместо парада лязгающих гусениц по мостовой, вместо пафоса "Бессмертного полка" и прочее, вместо многочисленных портретов И.Сталина на транспорте и остановках
лучше выделите побольше ресурсов ЦАМО
[/q]

Тут надо понимать, что "вместо" люди (большинство) будут против, потому что их интересы далеки от архивов... Ну возьмите не бюджет страны, а семейный бюджет своих родственников, соседей. Сколько они тратят на архивный поиск, а сколько на культурно-массовые мероприятия (это может быть музей, дискотека в клубе, театр, спортивное мероприятие и т.п.), туризм и т.п. Думаю, на первое - ноль. Попробуйте их тогда убедить, что это кощунство - такое распределение семейного бюджета - и т.п.
А вот если бы Вы написали не "вместо" - то тогда 99 % были бы не против...

anto написал:

[q]
А вот если бы Вы написали не "вместо" - то тогда 99 % были бы не против...
[/q]

А потому что в условиях ограниченности ресурсов приходится выбирать: или мы тратим деньги на массовые мероприятия, или мы тратим деньги на военные архивы.

Ну хорошо, пусть будут массовые мероприятия, вроде шествия "Бессмертного полка", я же не против.
Только тогда что ж удивляться куцей памяти потомков? (А она будет куцей, потому что все это потом схлынет).

Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО

для поиска без вести пропавших воинов