Статья о необходимости оцифровки фондов ЦАМО
для поиска без вести пропавших воинов
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
4 мая 2018 16:37 4 мая 2018 16:39 К 9-му мая сделала статью о необходимости оцифровки фондов ЦАМО для поиска пропавших без вести воинов. Хотелось бы опубликовать эту статью в СМИ, а здесь выкладываю для обсуждения. Статья на Яндекс-диске: https://yadi.sk/i/Cj-XomZ43VLF8kХотелось бы знать мнение форумчан. Как пишет в своем докладе в Общественную палату России заместитель Председателя Совета Общероссийской общественной организации "Поиск" Игорь Иванович Ивлев: «…с появлением в сети Интернет уникальных электронных баз данных ("Мемориал", "Подвиг народа", "Память народа") потребность граждан обращаться в МО РФ с письменными запросами по установлению судеб пропавших без вести солдат стала существенно меньшей. Люди получили свободный доступ в сети к копиям первичных документов о потерях л/с, картотекам военно-пересыльных пунктов, документам по военнопленным. Однако множество документов, которые могут пролить свет на судьбы безвестно погибших солдат, не оцифрованы и не размещены в этих базах. К ним относятся: а) книги учёта рядового и сержантского состава в/ч всех видов и подчинённостей; б) приказы по личному составу в/ч; в) финансовые документы в/ч по выплате денежного содержания; г) списки и книги учёта потерь л/с непосредственно из фондов в/ч; д) списки л/с маршевых батальонов и рот пополнения из запасных частей, возможно, собранные централизованно в ЦАМО РФ (всего запасные части РККА отправили на фронт за 1941–45 гг. не менее 16 млн военнослужащих); е) документы военкоматов по призыву до войны, мобилизации во время войны и отправке в в/ч почти 35 млн чел., извещения о судьбах военнослужащих (в России – 12,1 млн), переписка по розыску; ж) 60,5 млн уникальных учётных карточек и историй болезни воинов из архива военно-медицинских документов, а также прочие мед. документы по ранбольным (к сведению – лечебные учреждения обязаны были сдавать в архив 25 форм отчётности). Все они требуют оперативной оцифровки и размещения в сети Интернет. Если бы Вы знали - какое громадное количество официально пропавших без вести солдат учтены с конкретными судьбами в упомянутых выше документах. Только в запасных частях РККА в тылу с ноября 1942 по август 1945 гг. умерло свыше 13850 чел. - это численность полнокровной стрелковой дивизии! Т.е. их судьбы известны, отмечены в документах в/ч, но сведения о них не стали содержанием картотек потерь и не были высланы родственникам! В связи с этим стала расхожей среди поисковиков фраза "четверть наших пропавших лежит в наших архивах"». | | |
Михаха Сообщений: 4176 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4031 | Наверх ##
7 мая 2018 23:00 anto написал: [q] А нельзя ли озвучить приемлемые актуальные расценки. [/q]
Сейчас (может быть, когда нибудь, на пенсии...) я не занимаюсь военным поиском. Но, в если бы сейчас работал бы в ЦАМО, то расценки за подобную работу были бы следующими: - за просмотр описи по полку/дивизии с выпиской архивных реквизитов потенциально полезных дел вручную взял бы от 0 до 1500 рублей. Если речь идет о поиске без вести пропавших и об одной-двух описях, то это 0 рублей. - тоже самое, но с официальными копиями листов из описи: добавится стоимость изготовления копий плюс какая-то сумма "за геморрой" (заказать копии, оплатить копии, получить копии). Не хочу выглядеть в глазах читающих это сообщение Дедом Морозом, просто у работающего в ЦАМО исследователя (обычный пропуск на месяц, примерно 20 рабочих дней) всегда найдется место в чемодане для одной лишней описи и час-полтора свободного времени на обработку этой описи. Если, конечно, не ставить целью заработать все деньги мира, вытащив счастливый билет в виде гарантированного стула в читальном зале архива. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
7 мая 2018 23:02 7 мая 2018 23:07 anto написал: [q] Речь о том. что надо уметь искать исполнителей, оптимальных по соотношению цена/качество... Как и в других сферах.
[/q]
Хм. Простите. Лично я считаю (отчего и затеяла весь этот разговор про оцифровку документов ЦАМО), что эту сферу ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ отдавать на откуп частникам. Потому что это - не верно по отношению к памяти павших воинов. Все равно, что торговля святым. О чем и речь. Вместо вот всех этих пафосных мероприятий 9 мая улучшили бы снабжение, финансирование ЦАМО, выделили архиву сотрудников и денег, чтобы я могла бы послать запрос в архив на поиск без вести пропавшего, опубликовали бы описи, чтобы я могла бы заказать копию дела в архиве, как я узнала по описи Псковского архива о деле "о лишении избирательных прав" того же прадеда и заказала в архиве копию. Даже если у меня и были бы деньги на поиск через частника, этим вариантом пользоваться совесть не позволяет. Не всем можно торговать. И эти расценки, которые я привела, еще вполне гуманные. Сейчас другую переписку поищу на ту же тему, если найдется, то опубликую здесь. Вот: Елена, добрый день. Спасибо, что обратились. Я работаю в ЦАМО, вы правильно заметили, но чтобы мне точнее оценить перспективы поиска необходимо будет получить все детали по искомому человеку. Пришлите, пожалуйста, всё что у вас есть на руках по без вести пропавшему вплоть до ссылок на форумы, например, где обсуждалась тема по поиску и т.д.
Цена военного поиска стоит от 30 000, оплата поэтапная, на основе договора --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5173
| Наверх ##
7 мая 2018 23:04 7 мая 2018 23:11 anto написал: [q] Очень часто у форумчан знания есть, но ищут только либо из-за удаленности, т.е. большие затраты на проезд и проживание, а исполнитель на месте, либо из-за занятости в рабочее время...
[/q]
как в моем случае. Но тогда мне наплевать, есть ли унификация прайса у частника. Я его прайс сравниваю с прайсом архива. Если дешевле/быстрее заказать у частника, я заказываю у него, если у архива, то у него. Вот и вся премудрость. Михаха написал: [q] то расценки за подобную работу были бы следующими[/q]
а просмотр самих дел? microArt написал: [q] Лично я считаю (отчего и затеяла весь этот разговор про оцифровку документов ЦАМО), что эту сферу ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ отдавать на откуп частникам. Потому что это - не верно по отношению к памяти павших воинов. Все равно, что торговля святым.[/q]
А почему по такому принципу выделяем только ВОВ, а не все войны, например ту же ПМВ? Почему "торговля" в РГВИА не коробит? Я наоборот считаю, что чем больше частников, тем лучше. Конкуренция сбивает расценки. А то кинешь клич о поиске частника в каком-то архиве, откликнется один - вот и соглашайся на его цену или плати в кассу архива и жди много времени (иногда года). | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
7 мая 2018 23:12 [q] но ищут только либо из-за удаленности[/q]
Или из-за невозможности приехать в Подольск по состоянию здоровья. Знакомых в том городе у меня нет. Школьники, пенсионеры, социально-незащищенные слои населения, которые заинтересовались судьбой своих близких, погибших на той войне. Разве они не могут попытаться как-то разыскать пропавшего без вести? При условии, что не могут приехать лично в Подольск. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| anto Сообщений: 5816 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4637
| Наверх ##
7 мая 2018 23:12 7 мая 2018 23:14 Maksim Andreevich написал: [q] Но тогда мне наплевать, есть ли унификация прайса у частника. Я его прайс сравниваю с прайсом архива. [/q]
Надо сравнивать и с другими частниками, а не только с архивом. microArt написал: [q] выделили архиву сотрудников и денег, чтобы я могла бы послать запрос в архив на поиск без вести пропавшего[/q]
Так деньги выделенные они освоют, а поиск будут имитировать - ответят не найдено, только и всего. Если у них не будет материального интереса от Вас. Ну в советское время такое уже имело место...  А проверять-то никто не будет... Потому должен быть у исполнителя и материальный интерес от Вашего заказа, иначе он просто может имитировать поиск... microArt написал: [q] опубликовали бы описи, чтобы я могла бы заказать копию дела в архиве[/q]
Копия личного дела - это на офицеров, а Ваш прадед офицером-то вроде не был... Maksim Andreevich написал: [q] А то кинешь клич о поиске частника в каком-то архиве, откликнется один - вот и соглашайся на его цену или плати в кассу архива и жди много времени (иногда года). [/q]
Часто разумнее писать самому форумчанам, которые работают в том или ином архиве в личку или на е-мейл, так как занятый человек скорее всего не отследит Ваше объявление... | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
7 мая 2018 23:14 Maksim Andreevich написал: [q] А почему по такому принципу выделяем только ВОВ, а не все войны, например ту же ПМВ?
[/q]
Да как-то про Первую Мировую не кричим на всех углах, что это - святое. А тут - ну достали просто. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
7 мая 2018 23:20 anto написал: [q] Потому должен быть у исполнителя и материальный интерес от Вашего заказа, иначе он просто может имитировать поиск...[/q]
Я все понимаю, а как же совесть? Конечно, можно и материально простимулировать сотрудника архива. Только, кажется, это называется "взятка" и преследуется по закону. Вот говорим "Помним, гордимся", или "Никто не забыт", а потом все упирается в разговоры о "презренном металле". Деньги ведь не зря назвали "презренным металлом". --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9911 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5173
| Наверх ##
7 мая 2018 23:24 7 мая 2018 23:25 anto написал: [q] Часто разумнее писать самому форумчанам, которые работают в том или ином архиве в личку [/q]
есть архивы, где и одного трудно найти. Поэтому приходится сравнивать с архивом. Да и выигрыш в пару сотен мне не критичен, главное качество. С этим мне везло. + предоплату никогда не платил. microArt, была еще война 1812, тоже Отечественная... Интересно, а ВОВ через сколько лет станет восприниматься как та война? microArt написал: [q] Конечно, можно и материально простимулировать сотрудника архива. Только, кажется, это называется "взятка" и преследуется по закону.[/q]
нет, это не взятка. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
7 мая 2018 23:31 7 мая 2018 23:35 Maksim Andreevich написал: [q] Интересно, а ВОВ через сколько лет станет восприниматься как та война?
[/q]
Как только сменится власть в нашей стране. Потому что интерес к Великой Отечественной во многом искусственный. (А власть сменится хотя бы потому, что даже Верховный Главнокомандующий не вечно живущий, не говоря уже о других, более приземленных причинах политико-экономического характера). Интерес к Победе нагнетается искусственно. Из Великой Победы (она была, весьма трудной, тяжелой для нашей страны, тут я даже не спорю) хотят сделать некую объединяющую людей идеологию. Отсюда и все эти массовые символы (которые, по идее, должны объединять людей) вроде пресловутой ленточки. Только если так и дальше пойдет, то, думаю, что вся эта тематика потом разделит участь "истории КПСС". Молодежь хочет знать о подвиге дедов (хочет ли - тоже вопрос), но такого ажиотажа, как у старшего поколения, не наблюдается. Все - личное мнение. Простите, что опять о своем. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| anto Сообщений: 5816 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4637
| Наверх ##
7 мая 2018 23:40 microArt написал: [q] Я все понимаю, а как же совесть? [/q]
Так это работа же, как и любая другая. microArt написал: [q] Конечно, можно и материально простимулировать сотрудника архива. Только, кажется, это называется "взятка" и преследуется по закону.[/q]
Тут действительно скользкий момент, когда сотрудник архива предлагает форумчанину, сделавшему заказ в архив, обратиться к нему напрямую - таких сотрудников среди форумчан немало. Тут есть опасность. Но обратиться к обычному частнику - что тут кощунственного... microArt написал: [q] Или из-за невозможности приехать в Подольск по состоянию здоровья.[/q]
Тут обычно всё в деньги упирается, а не в здоровье, ведь у нас сейчас люди без рук и ног типа Никак Вуйчича спокойно по миру ездят... microArt написал: [q] Вот говорим "Помним, гордимся", или "Никто не забыт"[/q]
Помните стихи - "не дорого ценю я громкие слова"... microArt написал: [q] Да как-то про Первую Мировую не кричим на всех углах, что это - святое. [/q]
Элар и по Первой мировой проект делает кстати... Вы считаете, на это не надо выделять денег, только на ВОВ? | | |
|