Под Тулой разрыли и продали могилу ветерана ВОВ
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20895 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3702 | Наверх ##
27 апреля 2016 14:40 27 апреля 2016 14:40 Под Тулой разрыли и продали могилу ветерана ВОВвчера, 17:03 | https://www.ridus.ru/news/219493 В Тульской области родственники ветерана Великой Отечественной войны Виктора Макарова, умершего в 1960 году, обнаружили на месте его могилы новое захоронение. В Тульской области неизвестные похоронили человека в могиле участника Великой Отечественной войны, скончавшегося в 1960 году. Об этом сообщает сайт телеканала РЕН ТВ со ссылкой на родственников ветерана. Родные участника войны, приехавшие на могилу, обнаружили на ее месте свежее захоронение. При этом памятник с именем ветерана выкинули неподалеку от новой могилы. «Виктор Макаров был захоронен в ней вместе с супругой Натальей. Теперь же мраморная семейная табличка расколотая валяется в кладбищенском мусоре — памятник явно волокли по земле к мусорной куче, но он, видимо, оказался слишком тяжелым», — говорится в сообщении. По данным РЕН ТВ, родные находятся в состоянии шока. Они не понимают, как подобное могло произойти и где теперь им оплакивать предков. В России время от времени в могилах ветеранов войны появляются новые захоронения. Так, в прошлом году накануне Дня Победы в городе Ирбите Свердловской области разрушили могилу участника войны Геннадия Гаева, похоронив на этом месте родственника федерального судьи. Мемориал был сломан и сдвинут к ограде. Родственники в связи с произошедшим подали заявления в прокуратуру и суд.
 | | |
Валентина из РостоваЧлен Союза краеведов России.  Частный специалистРостов на Дону Сообщений: 2585 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1401 | Наверх ##
30 апреля 2016 17:23 Буквально вчера прочитала в сети совет-не убирайте чужие могилы,если вас об этом не просили родственники усопших...
В небольших населенных пунктах давно стало традицией устраивать перед Паской субботники на кладбище и убирать могилы ветеранов,особенно тех,чьи родственники живут далеко или их нет совсем.
Получается,этому бедолаге не повезло умереть и быть похороненным в городе...
---
Провожу поиск в ГАРО и других архивах Ростовской области.
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4361 | Наверх ##
30 апреля 2016 23:05 Русислав написал: [q] Не стоит вину беспамятных иванов перекладывать на других[/q]
"Не судите... " Легко развешивать ярлыки. "Беспамятные иваны"... Рядом с могилами моих пра- находится могила двух братьев. Когда я была маленькая, ходила туда какая-то старушка, делала, что могла. Не знаю, кем она этим мальчикам была... Потом упало дерево, откололо кусочек плиты. Ясно, что старушке не по средствам заменить памятник, как-то пристроила этот кусочек на место... Как-то сказала: "а вот умру - и кто будет ухаживать?"... Сейчас вот не приходит, давно уже... Могила моих других пра-пра- находится в Серпухове. Я знаю, на каком кладбище - и это все, что я знаю. До войны туда ездил дедушка и его брат. После войны когда выбрался - хотел показать, где она - не нашел. В войну там от бомбежек и памятники поопрокидывало, и ямы какие-то до сих пор есть. Пытались найти по документам - ничего не сохранилось. Большая часть кладбища - заросли деревьев и кустов, могилы угадываются с трудом, по еле видным холмикам. Много валяющихся отржавевших у основания крестов. Есть и таблички - сплошь ржавые. Более старые памятники, каменные, хоть отчистить можно и попытаться прочитать. А те, что от революции до войны - обезличены почти все. Как найти? | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4361 | Наверх ##
30 апреля 2016 23:06 Валентина из Ростова написал: [q] Буквально вчера прочитала в сети совет-не убирайте чужие могилы,если вас об этом не просили родственники усопших...[/q]
Интересно - почему? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Валентина из РостоваЧлен Союза краеведов России. Частный специалистРостов на Дону Сообщений: 2585 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1401 | Наверх ##
1 мая 2016 0:58 1 мая 2016 1:01 [q] Интересно - почему?[/q]
объяснения не было.Просто советы, как правильно вести себя на кладбище ,что делать можно,что воспрещается. Сама удивилась этому совету...  Да и вообще,кого в таком случае можно считать родственниками усопших?Мы ухаживаем всю свою жизнь за могилами дальней родни,хоть нас никто об этом не просил никогда.И просить некому.Они умерли от голода еще детьми в 30-е годы. ---
Провожу поиск в ГАРО и других архивах Ростовской области.
| | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4361 | Наверх ##
1 мая 2016 1:48 Валентина из Ростова написал: [q] Просто советы, как правильно вести себя на кладбище[/q]
По-моему, очень странный совет (если речь идет не о том, чтобы как-то менять чужую могилу, но банально прибраться после зимы, убрать сухую траву, цветы положить...) с другой стороны, в сети столько сейчас всяких "советов" по разным темам, бывает, что дурацких, а иной раз просто вредных - что я практически перестала к ним прислушиваться. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25303 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21259 | Наверх ##
1 мая 2016 10:49 G_Spasskaya написал: [q] Валентина из Ростова написал:
[q]
Буквально вчера прочитала в сети совет-не убирайте чужие могилы,если вас об этом не просили родственники усопших...
[/q]
Интересно - почему?[/q]
Да, как всегда - суеверие. У верующих все в куче перемешано, язычество вкупе с приметами и поверьями. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Русислав Омск Сообщений: 830 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
2 мая 2016 18:06 2 мая 2016 18:08 anto написал: [q] Понятно, что в том, что могилы Ваших предков 18-19 веков не сохранились, какая-то доля Вашей вины есть.[/q]
Понятно, что передёргивать смысл фраз все мы мастаки. Но тут Вы частично правы. Моё мировоззрение и вероисповедание наделяет меня не только чувством гордости за моих предков, но долгом и ответственностью тоже. Понятное дело, что моей вины как личности в этой "беспамятности" почти нет (почти, но есть), однако я не отделяю себя от своего рода и вина рода - частично и на мне. Когда захоронение потеряно в силу непреодолимых обстоятельств - это одно. А когда оно заброшено, но не забыто - это совсем другое. Не вижу причин, по которым мы снимаем ответственность за память о могилах предков с нашего рода и перекладываем ответственность за их сохранность на других (например, государство). G_Spasskaya написал: [q] "Не судите... " [/q]
Обожаю эти христианские поговорки, которые почему-то не любят до конца договаривать. "...ибо каким судом судите, таким и вас будут судить". А только рад буду, если меня будут судить тем же судом, что и я. А вырывать из контекста первую часть фразы любят чтобы пресечь и справедливый суд тоже. В целом же фраза нацелена на любителей двойных стандартов, которые одних судят так, а себя - эдак. Я не из таких, смею заверить - и поэтому мне нечего бояться этой фразы. Я не осуждал этих людей за то, что они забыли о могиле предка на какое-то время (а скорее всего, цинично не вспоминали - такое в нашем мире встречается чаще). Я осуждаю их (или журналистов - уж не знаю) желание сделать виноватыми тех, кто захоронил там другого человека. Я вижу в этой ситуации судьбоносной намёк - "раз вы не помните о своих предках, они вам не нужны. Подумайте и о том, что станет с вами, если в семье нет памяти к могилам родных". ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
| anto
Сообщений: 5806
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4616
| Наверх ##
2 мая 2016 23:34 Русислав написал: [q] Я осуждаю их (или журналистов - уж не знаю) желание сделать виноватыми тех, кто захоронил там другого человека.[/q]
Был нарушен закон, в корыстных целях.Виновные должны понести наказание, должен быть штраф или заключение под стражу, чтобы другим не повадно было. И вообще ухожена могила или нет - понятие оценочное, вот придете раз на кладбище и обнаружите, что на месте Ваших предков захоронены другие лица, как интересно Вы будете доказывать, что могила была ухожена? Фотографиями? Так ответчик предоставит фотографии, где там было всё разломано, когда он ломал. Или вообще, что могилы там не было. Свидетелями? Ответчик приведет своих... Нет - тут единственный путь - доказывать, что могила по инвентаризационным книгам с помогильным планом была и уничтожать надмогильное сооружение не имели права. | | |
РусиславОмск Сообщений: 830 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
3 мая 2016 9:01 anto написал: [q] вот придете раз на кладбище и обнаружите[/q]
А Вы бы с поворотами осторожнее. Я Вам и Вашим предкам такого не желал, никчёмный Вы человек. Если кто-то забывает про свои могилы - его вина. Не согласны со мной - да пожалуйста, но это не повод такое мне высказывать. А то я Вам тоже много чего могу пожелать. Следите за языком. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
| anto
Сообщений: 5806
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4616
| Наверх ##
3 мая 2016 15:06 3 мая 2016 15:07 РусиславХамить не надо  , Вам ничего не желали, это жизнь, постоянно кто-то покушается на могилы, а то и на целые кладбища. Мои родственники судились по поводу незаконных действий администрации еще в сталинское время. Русислав написал: [q] Если кто-то забывает про свои могилы - его вина.[/q]
Вы для начала докажите, что в описанном случае, когда уничтожили могилу ветерана, кто-то про могилы забыл, а потом обвиняйте незнакомых Вам людей. | | |
|
