Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Обоянский уезд

заселен в середине XVII века орловскими и курскими детьми боярскими

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 Вперед →
Модератор: Nathalie
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3939
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20790
Спасибо, Наталья. Не уверена. Не знаю, как Свирид Левин и Иван Нестеров, но Агап Картамышев в Сметной книге значится дворовым сыном боярским. Это уважаемая, элитная часть детей боярских, но все же не дворянство.
Я тоже думала, что дети Агапа войдут в дворянство. Но нет. Агап оставил своим четверым сыновьям больше 300 четей земли. Казалось бы, вот оно! Но дальше - по убывающей. У сыновей по 79 четей, и у каждого много детей, и участки все мельче, и мельче, и мельче. В конце века Картамышевых в Гридасовой так много, что целый ряд семей вынужден бежать от малоземелья в Кавказское наместничество.
Хотела еще сказать по поводу тех, кто так стремился и все-таки вошел в дворянство. Дворянская грамота не сделала их богаче, наоборот, новый статус требовал бОльших расходов, а денег не было, приходилось делать долги, закладывать крестьян и поместья.
И служить. Вот это и была основная привилегия, которую они получили, - начав с нижних чинов, они могли довольно быстро дослужиться до офицерского чина и дальше служить отечеству, как и их предки. То есть, именно дворяне продолжили традиции служилого сословия. У однодворцев они были подорваны в XVIII в. и окончательно уничтожены в XIX в.
А дворяне Картамышевы дали стране четырех генералов, не говоря о многочисленных капитанах, майорах и полковниках. Так что - не зря стремились.
И сколько еще могли бы дать доблестных офицеров те семьи однодворцев, которых не пустили во дворянство.
Лайк (3)
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3939
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20790
1Login
Танков пишет не только о дворянах, но и о детях боярских. Все они владели поместьями, т.е. были помещиками. Но дворянами не были.
Хочу предостеречь от обращения к Танкову как к последней инстанции. У него много неточностей и пропусков.
Желательно обращаться за подтверждением к первоисточникам.
Лайк (4)
bazhenovanv

bazhenovanv

Одинцово
Сообщений: 1494
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6763

Nathalie написал:
[q]
Не уверена. Не знаю...
[/q]

Это, конечно, правильно. Абсолютно согласна с такой позицией.

Домыслы в нашем деле не помощники.
А по Тарасовым я пока не знаю даже, какую же службу они несли... sad.gif
Вот если удастся найти 1 ревизию, то надеюсь, что сумею продвинуться в этом направлении.

Спасибо.
---
Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник
bazhenovanv

bazhenovanv

Одинцово
Сообщений: 1494
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6763
Nathalie, приветствую!

Подскажите, пожалуйста, архивные реквизиты "Подлинной писцовой и межевой книге города Обояни и его посадах и поместных землях в станах Залесском, Салотинском и Рудовском письма, меры и межеванья писцов стольника Авраама Богдановича Мантурова и подьячего Григория Жеребцова, 1684 г."

1691 год - книга 326. А 1684 год - не найду.

---
Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3939
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20790
bazhenovanv. добрый день!
В описях РГАДА я не нашла этой книги. На данные из нее ссылается Танков, но в каком архиве он ее смотрел, непонятно. Может быть, в Курском?
bazhenovanv

bazhenovanv

Одинцово
Сообщений: 1494
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6763

Nathalie написал:
[q]
bazhenovanv. добрый день!
В описях РГАДА я не нашла этой книги. На данные из нее ссылается Танков, но в каком архиве он ее смотрел, непонятно. Может быть, в Курском?
[/q]


А жаль.
Может быть он ошибся годом и есть только книга 1691 года?


---
Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3939
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20790
Не думаю. Мне кажется, там другие данные. Но надо еще раз проверить под этим углом.
Лайк (1)
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3939
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20790
bazhenovanv
Все-таки это две разные книги - 1684 г. и 1691 г. Разные сведения в них приводятся. Хотя Танков и вольно обращается с первоисточниками, все же столько придумать он не мог. Надо у специалистов по Обоянскокму уезду поинтересоваться относительно 1684 г.
Лайк (1)
bazhenovanv

bazhenovanv

Одинцово
Сообщений: 1494
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6763

Nathalie написал:
[q]
Разные сведения в них приводятся. Хотя Танков и вольно обращается с первоисточниками, все же столько придумать он не мог. Надо у специалистов по Обоянскому уезду поинтересоваться относительно 1684 г.
[/q]


Поинтересовалась у специалистов относительно книги 1684 года, но пока ответа нет.

По - поводу разных сведений: я сверила с 1691 годом только список детей боярских по селу Вознесенское, у меня полностью совпадает.
А в списке Обоянской Десятни февраля 1651 года есть только 9 фамилий из 29, написанных в 1684 году. Значит, 20 фамилий, в том числе и Черной, появились на обоянской земле позднее.

---
Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник
Лайк (1)
1Login

Nathalie написал:
[q]
Надо у специалистов по Обоянскокму уезду поинтересоваться
[/q]

А кто эти специалисты?Я просматривая темы по Обоянскому уезду не смог понять ,присутствуют ли такие на форуме.Видимо надо связываться с кем то на стороне,Вы это имели ввиду?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 Вперед →
Модератор: Nathalie
Вверх ⇈