Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068
Обоянский уезд
заселен в середине XVII века орловскими и курскими детьми боярскими
bazhenovanv Одинцово Сообщений: 1491 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6829 | Наверх ##
13 декабря 2020 19:11 13 декабря 2020 20:07 Nathalie написал: [q] А почему Вам так кажется?[/q]
Из текста книги. Я уже приводила вот этот абзац "В том же селе Вознесенском помещики Обоянские дворяне и дети боярские Агап Картамышев Свирид Левин Иван Нестеров со товарищи усадищи к речки Реутцу. На усадищах дворы их помещиковые. Да к тем усадищам дано им помещикам Агапу Картамышеву Свириду Левину Ивану Нестерову со товарищи пашни пахоные и непахоные и дикие поля и дубравы на пашни" И далее описание дворов. Но начинается описание снова с этих трех дворов. Из пиетета что ли. Русская логика. В тексте написано - обоянские дворяне и дети боярские. Дворяне - впереди, дети боярские - подалее... --- Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3960 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22901 | Наверх ##
13 декабря 2020 20:00 Спасибо, Наталья. Не уверена. Не знаю, как Свирид Левин и Иван Нестеров, но Агап Картамышев в Сметной книге значится дворовым сыном боярским. Это уважаемая, элитная часть детей боярских, но все же не дворянство.
Я тоже думала, что дети Агапа войдут в дворянство. Но нет. Агап оставил своим четверым сыновьям больше 300 четей земли. Казалось бы, вот оно! Но дальше - по убывающей. У сыновей по 79 четей, и у каждого много детей, и участки все мельче, и мельче, и мельче. В конце века Картамышевых в Гридасовой так много, что целый ряд семей вынужден бежать от малоземелья в Кавказское наместничество.
Хотела еще сказать по поводу тех, кто так стремился и все-таки вошел в дворянство. Дворянская грамота не сделала их богаче, наоборот, новый статус требовал бОльших расходов, а денег не было, приходилось делать долги, закладывать крестьян и поместья.
И служить. Вот это и была основная привилегия, которую они получили, - начав с нижних чинов, они могли довольно быстро дослужиться до офицерского чина и дальше служить отечеству, как и их предки. То есть, именно дворяне продолжили традиции служилого сословия. У однодворцев они были подорваны в XVIII в. и окончательно уничтожены в XIX в.
А дворяне Картамышевы дали стране четырех генералов, не говоря о многочисленных капитанах, майорах и полковниках. Так что - не зря стремились.
И сколько еще могли бы дать доблестных офицеров те семьи однодворцев, которых не пустили во дворянство.
| | Лайк (3) |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3960 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22901 | Наверх ##
13 декабря 2020 20:06 1Login
Танков пишет не только о дворянах, но и о детях боярских. Все они владели поместьями, т.е. были помещиками. Но дворянами не были.
Хочу предостеречь от обращения к Танкову как к последней инстанции. У него много неточностей и пропусков.
Желательно обращаться за подтверждением к первоисточникам. | | Лайк (4) |
bazhenovanvОдинцово Сообщений: 1491 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6829 | Наверх ##
13 декабря 2020 20:17 Nathalie написал: [q] Не уверена. Не знаю...[/q]
Это, конечно, правильно. Абсолютно согласна с такой позицией. Домыслы в нашем деле не помощники. А по Тарасовым я пока не знаю даже, какую же службу они несли...  Вот если удастся найти 1 ревизию, то надеюсь, что сумею продвинуться в этом направлении. Спасибо. --- Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник | | |
bazhenovanvОдинцово Сообщений: 1491 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6829 | Наверх ##
5 июня 2021 17:45 Nathalie, приветствую!
Подскажите, пожалуйста, архивные реквизиты "Подлинной писцовой и межевой книге города Обояни и его посадах и поместных землях в станах Залесском, Салотинском и Рудовском письма, меры и межеванья писцов стольника Авраама Богдановича Мантурова и подьячего Григория Жеребцова, 1684 г."
1691 год - книга 326. А 1684 год - не найду.
--- Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3960 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22901 | Наверх ##
5 июня 2021 18:08 bazhenovanv. добрый день!
В описях РГАДА я не нашла этой книги. На данные из нее ссылается Танков, но в каком архиве он ее смотрел, непонятно. Может быть, в Курском? | | |
bazhenovanvОдинцово Сообщений: 1491 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6829 | Наверх ##
5 июня 2021 20:11 Nathalie написал: [q] bazhenovanv. добрый день!
В описях РГАДА я не нашла этой книги. На данные из нее ссылается Танков, но в каком архиве он ее смотрел, непонятно. Может быть, в Курском?[/q]
А жаль. Может быть он ошибся годом и есть только книга 1691 года? --- Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3960 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22901 | Наверх ##
5 июня 2021 21:35 Не думаю. Мне кажется, там другие данные. Но надо еще раз проверить под этим углом. | | Лайк (1) |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3960 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22901 | Наверх ##
7 июня 2021 9:40 bazhenovanv
Все-таки это две разные книги - 1684 г. и 1691 г. Разные сведения в них приводятся. Хотя Танков и вольно обращается с первоисточниками, все же столько придумать он не мог. Надо у специалистов по Обоянскокму уезду поинтересоваться относительно 1684 г. | | Лайк (1) |
bazhenovanvОдинцово Сообщений: 1491 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6829 | Наверх ##
7 июня 2021 23:07 Nathalie написал: [q] Разные сведения в них приводятся. Хотя Танков и вольно обращается с первоисточниками, все же столько придумать он не мог. Надо у специалистов по Обоянскому уезду поинтересоваться относительно 1684 г.[/q]
Поинтересовалась у специалистов относительно книги 1684 года, но пока ответа нет. По - поводу разных сведений: я сверила с 1691 годом только список детей боярских по селу Вознесенское, у меня полностью совпадает. А в списке Обоянской Десятни февраля 1651 года есть только 9 фамилий из 29, написанных в 1684 году. Значит, 20 фамилий, в том числе и Черной, появились на обоянской земле позднее. --- Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник | | Лайк (1) |
|
