Обоянский уезд

bazhenovanv
Грамота о том, что предки имели дворянское достоинство, скорее всего, была. Но это был лишь первый шаг.
Дальше нужно было добиться выключения из подушного оклада, потом получить решение губернского депутатского собрания о записи в родословную книгу, а затем утверждение Департаментом герольдии Сената.
На любом этапе могли отсеять. У меня по другой ветви в 1819 г. Департамент герольдии не утвердил решение депутатского собрания Подольской губернии.

bazhenovanv написал:

[q]

А когда включали в подушный оклад? Грамота же была...

[/q]

В подушный оклад включили в 1719 г., в первую ревизию. Тогда, думаю, грамоты еще не было. Потом автоматом из ревизии в ревизию записывали однодворцами.
Но самые ушлые (это не осуждение) в XVIIII веке пытались добыть грамоту о заслугах предков. Хотя заслуги, как мы прекрасно знаем, были почти у всех одинаковые: все дети боярские получали поместный и денежный оклад, все были записаны в десятни.
Вот если у кого-то предок был в "начальных людях", это, конечно, бонус. Наличие крепостных тоже.

Nathalie В первую ревизию включили в подушный оклад?...
А почему Вы думаете, что грамоты еще не было?

Вот, например, Картамышевы из Вышнего Реутца. В Писцовых книгах 1684 и 1691 года уже из текста ясно, что они из дворян. А сотоварищи их - были в основном дети боярские. Я так понимала. Наверное, у них была грамота...


Nathalie написал:

[q]

Наличие крепостных тоже.

[/q]

Об этом забыла написать. В упомянутой мной 5 ревизии в деле по однодворцам есть и сказка по однодворческим крестьянам. Так за рассматриваемым мной двором Тарасова Семена Перфилова сына числятся и несколько семей крепостных.

Я теперь хочу посмотреть первые три ревизии. Ради того, главным образом, чтобы узнать имя более раннего предка и попробовать поискать его в писцовых книгах.

MVValentina, да уж, любопытно!

Знаний не хватает. Читаю, забываю...Снова перечитываю. Ныряю в темы дневника Nathalie...
Сложно систематизировать и уложить все по полочкам, да и понимать не очень просто.

Nathalie написал:

[q]

А стали дворянами потомки тех, у кого земли было гораздо меньше

[/q]

А вы не в курсе?Вопрос многим,кто заметит пост.
главным трудом всей жизни которого стала «Историческая ЛЕТОПИСЬ КУРСКОГО дворянства». Первый и единственный том, вышедший в Москве в 1913 г. к 300-летию Дома Романовых, содержит большое количество интересных сведений из историй курско-белгородского края.

Я выделил найденное на форуме,о исследователе Танкове написавшим летопись.
Вот если в его летописи найти свои фамилии и к ним найти архивные пути в итоге,это будет считаться что
ты(он,она)есть потомок дворян?
Или летопись по факту говорила не о дворянах?
Извиняюсь что не в тему-потом удалите если что не так.
Я не к тому чтоб подать заявку на принятие в круг дворян России,а как о самом факте,
можно ли себя считать потомком дворянина-помещика иль это всё не верно в корне даже в своих ожиданиях и фантазиях.?

Спасибо, Наталья. Не уверена. Не знаю, как Свирид Левин и Иван Нестеров, но Агап Картамышев в Сметной книге значится дворовым сыном боярским. Это уважаемая, элитная часть детей боярских, но все же не дворянство.
Я тоже думала, что дети Агапа войдут в дворянство. Но нет. Агап оставил своим четверым сыновьям больше 300 четей земли. Казалось бы, вот оно! Но дальше - по убывающей. У сыновей по 79 четей, и у каждого много детей, и участки все мельче, и мельче, и мельче. В конце века Картамышевых в Гридасовой так много, что целый ряд семей вынужден бежать от малоземелья в Кавказское наместничество.
Хотела еще сказать по поводу тех, кто так стремился и все-таки вошел в дворянство. Дворянская грамота не сделала их богаче, наоборот, новый статус требовал бОльших расходов, а денег не было, приходилось делать долги, закладывать крестьян и поместья.
И служить. Вот это и была основная привилегия, которую они получили, - начав с нижних чинов, они могли довольно быстро дослужиться до офицерского чина и дальше служить отечеству, как и их предки. То есть, именно дворяне продолжили традиции служилого сословия. У однодворцев они были подорваны в XVIII в. и окончательно уничтожены в XIX в.
А дворяне Картамышевы дали стране четырех генералов, не говоря о многочисленных капитанах, майорах и полковниках. Так что - не зря стремились.
И сколько еще могли бы дать доблестных офицеров те семьи однодворцев, которых не пустили во дворянство.