Обоянский уезд

Доброго дня, bazhenovanv!
Могу только рассказать, что происходило с двумя из многочисленных картамышевских семей.
Они сумели добыть архивную выписку. что предки их были записаны в десятни, жалованы землей и деньгами, а один предок был прапорщиком, и начали хлопотать о выключении семейства из подушного оклада, сначала в Курске, затем уже Курское губернское правление обратилось в Правительствующий Сенат с представлением о выключении Картамышевых из оклада. Наконец, на поднесенный Павлу I из Сената доклад последовал именной высочайший указ от 11 декабря 1796 г., повелевавший обратить род Картамышевых в «первобытное дворянское состояние» и выключить из подушного однодворческого оклада. И еще потребовалось больше трех лет, чтобы получить желанную грамоту о причислении к дворянству. Так что эти два семейства не остановились на полпути. При этом другие, достаточно близкие родственники так и остались в подушном окладе.
У меня все это происходило в 1796 г. Но я смотрела императорские указы от 11 декабря , ничего похожего не нашла.
Могу только предполагать, что однодворцы, о которых Вы пишете, попытались пройти этот путь, но не сумели дойти до конца.
Вполне возможно, я ошибаюсь.

bazhenovanv
Грамота о том, что предки имели дворянское достоинство, скорее всего, была. Но это был лишь первый шаг.
Дальше нужно было добиться выключения из подушного оклада, потом получить решение губернского депутатского собрания о записи в родословную книгу, а затем утверждение Департаментом герольдии Сената.
На любом этапе могли отсеять. У меня по другой ветви в 1819 г. Департамент герольдии не утвердил решение депутатского собрания Подольской губернии.

bazhenovanv написал:

[q]

А когда включали в подушный оклад? Грамота же была...

[/q]

В подушный оклад включили в 1719 г., в первую ревизию. Тогда, думаю, грамоты еще не было. Потом автоматом из ревизии в ревизию записывали однодворцами.
Но самые ушлые (это не осуждение) в XVIIII веке пытались добыть грамоту о заслугах предков. Хотя заслуги, как мы прекрасно знаем, были почти у всех одинаковые: все дети боярские получали поместный и денежный оклад, все были записаны в десятни.
Вот если у кого-то предок был в "начальных людях", это, конечно, бонус. Наличие крепостных тоже.

Nathalie В первую ревизию включили в подушный оклад?...
А почему Вы думаете, что грамоты еще не было?

Вот, например, Картамышевы из Вышнего Реутца. В Писцовых книгах 1684 и 1691 года уже из текста ясно, что они из дворян. А сотоварищи их - были в основном дети боярские. Я так понимала. Наверное, у них была грамота...


Nathalie написал:

[q]

Наличие крепостных тоже.

[/q]

Об этом забыла написать. В упомянутой мной 5 ревизии в деле по однодворцам есть и сказка по однодворческим крестьянам. Так за рассматриваемым мной двором Тарасова Семена Перфилова сына числятся и несколько семей крепостных.

Я теперь хочу посмотреть первые три ревизии. Ради того, главным образом, чтобы узнать имя более раннего предка и попробовать поискать его в писцовых книгах.

MVValentina, да уж, любопытно!

Знаний не хватает. Читаю, забываю...Снова перечитываю. Ныряю в темы дневника Nathalie...
Сложно систематизировать и уложить все по полочкам, да и понимать не очень просто.

Nathalie написал:

[q]

А стали дворянами потомки тех, у кого земли было гораздо меньше

[/q]

А вы не в курсе?Вопрос многим,кто заметит пост.
главным трудом всей жизни которого стала «Историческая ЛЕТОПИСЬ КУРСКОГО дворянства». Первый и единственный том, вышедший в Москве в 1913 г. к 300-летию Дома Романовых, содержит большое количество интересных сведений из историй курско-белгородского края.

Я выделил найденное на форуме,о исследователе Танкове написавшим летопись.
Вот если в его летописи найти свои фамилии и к ним найти архивные пути в итоге,это будет считаться что
ты(он,она)есть потомок дворян?
Или летопись по факту говорила не о дворянах?
Извиняюсь что не в тему-потом удалите если что не так.
Я не к тому чтоб подать заявку на принятие в круг дворян России,а как о самом факте,
можно ли себя считать потомком дворянина-помещика иль это всё не верно в корне даже в своих ожиданиях и фантазиях.?