Корчаковский стан
под Миновым лесом, между Цном и Лубной
| Potomok23
Сообщений: 130
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 41
| Наверх ##
26 мая 2015 21:50 Да,я знаю разные суждения о нем.Многие говорят,что он плохо знает историю.Но зато как биохимик ---настоящий профессионал.Мне же кажется,что не так он прост и во многом "крутит и вертит",так как в генеалогию вмешивается политика,а он хочет угодить всем,в том числе официально принятой точке зрения.Это касается и Балановского ,который якобы Клесову оппонент.Я так думаю.Кстати ,Клесов написал статью по карачаево-балкарцам и в ней омрачил и не оправдал их ожидания,что их предки являются аланами.На основе ДНК-генеалогии он определил,что у них гаплогруппа R1a и их предки -кипчаки-половцы,обитавшие на территории Орловской,Курской и Белгородской областей.Кроме того,по его мнению,пратюркский язык и пракавказский были похожи. ---
Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
| Potomok23
Сообщений: 130
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 41
| Наверх ##
26 мая 2015 22:00 Хочу у Вас спросить,объясняет ли как Е Ашихмина происхождение названия реки Цон,протекающей по территории бывшего Корчаковского стана.У меня есть "дикая"версия.Спорная,но без спора нет движения. ---
Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3949 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22214 | Наверх ##
27 мая 2015 12:44 Potomok23
Ашихмина считает, что это название возникло в домонгольский период и имеет неславянское происхождение. Так же, как Ока, Зуша, Ицка.
А какова Ваша версия? | | |
| Potomok23
Сообщений: 130
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 41
| Наверх ##
27 мая 2015 20:29 Благодарю Вас .Моя версия основывается тоже на неславянском происхождении топонима.Но я предполагаю возможность появления этого названия вместе с нашими предками,которые могли в принципе иметь и кавказские корни.В древности ,когда еще Чингизхан пришел с ордой на Кавказ,там жил народ ,называвший себя "цон",недалеко от земель,где жили балкарцы и аланы.Сегодня это земля Осетии,где есть озеро Цон,три селения под тем же названием.Возможно,это бредовая идея ,но если древние переселенцы в Корчаковский стан оттуда,почему бы нет?Ведь есть же народный топоним "качар".И не с половцами он связан,наверное?!Единственное меня смущает,что в Писцовой книге так сказано:"...на реке Оцне..".Появилось О.Но это уже обрусение слова шло,на мой взгляд.Так легче произносить.Как ,например,слово "омшанник". А для балкарцев и осетин свойственно "цоконье".Вот я посмела высказать свое мнение. ---
Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
| Potomok23
Сообщений: 130
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 41
| Наверх ##
27 мая 2015 20:51 Теперь по поводу того,откуда пришли предки.Может,никогда и не узнаем. Документы исчезли или не найдены в завалах.Возможно все..Мы можем теперь гадать,то ли Кавказ,то ли Золотая Орда. И знаете,что я забыла----язык,русский,на котором говорили и говорят орловцы.Конечно,диалектные слова.Есть,которые помню я .Например,пашаница -пшеница,Ванькя-Манькя,лазиит и др.Я где-то :выписывала.Так вот,диалектные слова и выражения д.Квасово относятся к говорам донских казаков: и верховых и низовых,больше к последним.Как все соотнести с фамилиями? Предки обитали на Дону? ---
Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3949 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22214 | Наверх ##
27 мая 2015 21:01 Potomok23
Это замечательно, что Вы высказываете свое мнение. Версия интересна и имеет право на существование.
Мне кажется, что Цон - Оцон - Оцна - Цна -- все это разные варианты одного и того же названия. Что оно значит и на каком языке - никто знает. Но наличие большого числа рек с таким названием в России и в Белоруссии наводит на мысль, что у народов, населявших эти края до славян, это слово значило что-то вроде река, вода.
Россия
Цна — река в центре Европейской части России, левый приток Мокши (бассейн Оки).
Цна — река в Московской области России, левый приток Оки.
Цна — река в Тверской области, впадает в озеро Мстино.
Белоруссия
Цна — река, приток р. Уши басс. Немана.
Цна — река, приток Припяти.
Цна — река, приток Свислочи.
| | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3949 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22214 | Наверх ##
27 мая 2015 21:05 Вот еще одна версия происхождения названия Цон. ВАСИЛИЙ КАТАНОВ ОБ ОЦОНУШКЕ. Где старина, там и легенды. Замечательный орловский писатель-краевед В.М. Катанов в книге «Вечерние беседы» (1984г) рассказал о том, что однажды в редакцию «Орловского комсомольца», где он работал, пришла учительница Екатерина Ивановна Яковлева и принесла тетрадь, в которой была записана легенда-былина об Оцонушке. Был у нас в Сабуровой // Граф жесток, граф Каменский… И было у барина Каменского // Много люда дворового… Средь народа того был молодчик один, А звали его Оцонушкой, // Величали его Оцоном Ивановичем… Далее говорилось о том, что был Оцонушка хорош собою, петь умел и ремёсла знал. Полюбил Оцон красу-девицу, да барин разлучил. На Медвежьей горе молодец ударил графа Каменского прямо в голову и убил. Скрываясь от властей, Оцонушка в реке лежал, через тростник дышал, а потом на границу бежал… С той поры народ наш сабуровский Имя речке дал, он назвал её Цон – По памяти от Оцона Ивановича… По словам В.М. Катанова, учительница записала былину от одной 108-летней женщины. Легенда красива, но она не даёт нам право считать, что именно по этой причине река получила своё имя Цон. Источник | | |
| Potomok23
Сообщений: 130
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 41
| Наверх ##
27 мая 2015 21:09 Вы меня сразили наповал.Я как-то не подумала посмотреть речки с тем же названием в других местах.Говорят,что Клесов "запал"на ариев и не может оторваться от них,так и я с Кавказом. ---
Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
| Potomok23
Сообщений: 130
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 41
| Наверх ##
27 мая 2015 21:16 Красиво придумано.Если б только знал народ,что Оцонушка-то родился .не в то время ---
Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3949 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22214 | Наверх ##
27 мая 2015 21:29 Potomok23 написал: [q] Если б только знал народ,что Оцонушка-то родился .не в то время[/q]
Да, разумеется, граф Каменский жил в конце XVIII - начале XIX века. Река Оцон упоминается в Писцовой книге 1594-95 годов. Может быть, и раньше в какой-нибудь летописи. Мне пока найти не удалось. В каждой легенде есть зернышко правды - Каменского действительно убил крепостной. | | |
|
