Источники

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Dim ev
большое спасибо!
очень интересно, материал для книги просто.. Особенно если есть данные, как о взятых в плен, так и об оставшихся

С наградными документами за раны и полонское терпение я уже сталкивался. Благодаря Михаилу (LtColonel) имею документ Приказного стола про своего предка Исая Багриновцева
попавшего в плен к "польским людям" https://forum.vgd.ru/post/1758/62261/p2296945.htm#pp2296945
В делах московского стола есть аналогичный документ на Матвея Багриновцева который был сотником у атамана Покушелова и попал в плен во время неудачного азовского похода.

Tigirek написал:

[q]
В делах московского стола есть аналогичный документ на Матвея Багриновцева который был сотником у атамана Покушелова и попал в плен во время неудачного азовского похода.
[/q]

С Московским столом конечно хорошо, так как к столбцам есть замечательные алфавиты с именами и отчествами. По нашим уездам большая часть информации в столбцах Белгородского стола, к которым алфавитов нет вовсе...

Tigirek написал:

[q]
очень интересно, материал для книги просто.. Особенно если есть данные, как о взятых в плен, так и об оставшихся
[/q]

Да, по поводу книги – согласен. Богатство документов XVII века настолько велико, что позволяет составить целую летопись села. Вот здесь пример статьи, где по документам РГАДА и НИОР РГБ восстановлена история основания и первых двух десятилетий моего родового села Огибного, в том числе прослежены события, коснувшиеся конкретных его жителей.

Также можно собрать множество фактов жизни и в отношении конкретных персон XVII века. Для примера росписи Евсюковых и еще одного оскольского рода. Конечно, это о-о-очень трудоемкий процесс: нужно просмотреть сотни документов, чтобы по крупицам выудить нужную информацию...

Dim ev написал:

[q]
Да, по поводу книги – согласен. Богатство документов XVII века настолько велико, что позволяет составить целую летопись села. Вот здесь пример статьи, где по документам РГАДА и НИОР РГБ восстановлена история основания и первых двух десятилетий моего родового села Огибного, в том числе прослежены события, коснувшиеся конкретных его жителей.

Также можно собрать множество фактов жизни и в отношении конкретных персон XVII века. Для примера росписи Евсюковых и еще одного оскольского рода. Конечно, это о-о-очень трудоемкий процесс: нужно просмотреть сотни документов, чтобы по крупицам выудить нужную информацию
[/q]

Впечатляет
при наложении на популярно изложенную историю будет просто бестселлер

[q]

Друзья,
Кто-нибудь знает содержание и подробность этих дел?
может есть примерные образцы сказок
...
425.—7168/1659 г.. Сказки того же содержания, как в столбцах 419, поданныя въ Ефремове Михаилу Ив. Кутузову ефремовцами: 1) детьми боярскими: 1—812;
[/q]

Алексей, вот что в этом деле по Пьяным:

л.35 Лета 7168-го году ноября в 7 день... ефремовец сын боярский Кузьма Степанов сын Пьяной сказал... в прошлом во 167-м году воинские люди тотарове и черкасы все у меня без остатку розорили... А в остатке у меня брат Онисимка. А воинские люди тотарове и черкасы в полон у меня взяли отца моево Степана да матеря мою Марью да женишку мою Овдотию, да двух братов Елисейку петнатцати лет, Асташку трех лет да сестру девку Домницу пяти лет; да моих Кузьминых два сына Ивашку десяти лет да Даронку шти лет, да две дочери девки Авдотьица семи лет да Марфица пяти лет; да невеску Анисимкову жену Пелагеицу да с нею ж взято две дочери девки Катеринка пяти лет да Полашка году, да сын Ивашка году ж...
л.60 Лета 7168-го году ноября в 7 день ... ефремовец сын боярский Гур Сергеев Пьяной сказал... в прошлом во 167-м году воинские люди тотарове в полон детишак моих не взяты, а детей у меня мужескова полу два сына Васька дватцати лет да Моська десети лет...
л.126 Лета 7168-го году ноября в 8 день ... ефремовец сын боярский Стенька Ананин сын Пьяной сказал... в прошлом в прошлом во 167-м году воинские люди тотарове и черкасы в полон муского и женскаго полу никаво не имали... Я, Стенька, остался и с женишкою Агафицою, два сына Ивашка десети лет, Пиминко пети лет...
л.136 Лета 7168-го году ноября в 8 день ... ефремовец сын боярский Ермошка Васильев сын Пьяной сказал... в прошлом в прошлом во 167-м году воинские люди тотарове и черкасы в полон мускова и женскаго полу у меня никаво не имали... А в остатке со мною Ермошкаю женишка моя Иринка, три сына: Сенька да Стенька женатые, да сын Мартынка десети лет...

В общем, сказки довольно подробные.

Tigirek поднял очень интересные вопросы. Подумала, как мы за эти годы продвинулись (я во всяком случае). От восторга по поводу выставленных на сайте РГАДА описей к серьезному изучению того, что есть в описях, а затем и того, что в описи, к нашему глубокому сожалению, не вошло.
А сколько еще предстоит находок! Архив неисчерпаем "как атом".
Спасибо Dim ev за подробное объяснение. Жаль, по Орлу мало такого рода документов.
dmitry,pyanykh, спасибо за текст. Я не предполагала, что эти сказки столь подробны. Ни в одном другом документе не встретишь подобной информации.

Nathalie написал:

[q]
Tigirek поднял очень интересные вопросы.
[/q]

мои заслуги в этом деле преувеличены и являются просто любопытством. Вдруг все кроме меня об этом уже знают..
Большое спасибо Дмитриям - Евсюкову и Пьяных, за то что нашли и продемонстрировали этот бесценный источник

разъясните пожалуйста что означает в столбцах поместного приказа рядом именем отчеством владельца поместья обозначенное буквами число? Если это год, то год чего?

ORIS
Может быть, размер поместья. У Вас есть скан или фото?

ORIS, дайте ссылку на скан. Это может быть первая буква фамилии, первая буква названия населенного пункта, год, номер столбца. Без конкретного примера не угадать.

Справа пятая строка снизу:Мартын Иванов сын, а дальше не понятно.

ссылки на библиографические и архивные материалы