Источники
ссылки на библиографические и архивные материалы
Dim-ev Сообщений: 2099 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2554 | Наверх ##
11 мая 2017 21:26 12 мая 2017 6:42 Tigirek написал: [q] Друзья, Кто-нибудь знает содержание и подробность этих дел? может есть примерные образцы сказок[/q]
В послужных списках обычно стандартная фраза: "государю служил, бился явственно [убил мужика][убил двух мужиков]", изредка также можно встретить сведения о ранении ("да его ранили в ногу из лука", "да под ним застрелили коня" и т.п.). Бывает отдельным разделом список убитых, тогда могут написать, например, осталась жена Марья да сын Васька, поместья заменим столько-то чети. В начале документа обычно идет описание места и обстоятельств конкретного боя. Документы о взятых в плен - это обычно или списки (у того-то взяли в плен сына Ивашку, дочь Татьянку, племянницу Феклу и т.п. - пример здесь), либо сказки. В качестве примера сказки (опускаю обычную преамбулу): такого-то стана, села такого-то сын боярский такой-то, в прошлом во 167 году, как приходил ваиною крымской хан со многими и розными землями и с черкасы, в тот приход те ваинские люди взяли у меня в палон жену мою Марфицу, сына Панку, Ивашку, Серешку, девку Дарицу, двор сажгли и разарили. Сказки о разорении описывают ущерб, нанесенный имуществу. Например, сожгли двор, гумно или хлеб. Вот здесь пример со списком. Сказки содержат аналогичную информацию (либо по отдельным служилым людям, либо по группе служилых из одного населенного пункта). Документы о полоняниках - это менее шаблонные документы: как правило рассказывается история, где и когда взяли в плен, и как и когда он вышел из плена, это обычно часть челобитной, где служилый просит дать ему какую-то компенсацию за полонное терпение. Вот здесь под № 689 пример с вышедшим из плена осколянином. | | |
Tigirek Khabarovsk Сообщений: 467 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 443 | Наверх ##
12 мая 2017 2:34 Dim evбольшое спасибо! очень интересно, материал для книги просто.. Особенно если есть данные, как о взятых в плен, так и об оставшихся С наградными документами за раны и полонское терпение я уже сталкивался. Благодаря Михаилу (LtColonel) имею документ Приказного стола про своего предка Исая Багриновцева попавшего в плен к "польским людям" https://forum.vgd.ru/post/1758/62261/p2296945.htm#pp2296945В делах московского стола есть аналогичный документ на Матвея Багриновцева который был сотником у атамана Покушелова и попал в плен во время неудачного азовского похода. --- Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
| | |
Dim-ev Сообщений: 2099 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2554 | Наверх ##
12 мая 2017 8:20 Tigirek написал: [q] В делах московского стола есть аналогичный документ на Матвея Багриновцева который был сотником у атамана Покушелова и попал в плен во время неудачного азовского похода. [/q]
С Московским столом конечно хорошо, так как к столбцам есть замечательные алфавиты с именами и отчествами. По нашим уездам большая часть информации в столбцах Белгородского стола, к которым алфавитов нет вовсе... Tigirek написал: [q] очень интересно, материал для книги просто.. Особенно если есть данные, как о взятых в плен, так и об оставшихся[/q]
Да, по поводу книги – согласен. Богатство документов XVII века настолько велико, что позволяет составить целую летопись села. Вот здесь пример статьи, где по документам РГАДА и НИОР РГБ восстановлена история основания и первых двух десятилетий моего родового села Огибного, в том числе прослежены события, коснувшиеся конкретных его жителей. Также можно собрать множество фактов жизни и в отношении конкретных персон XVII века. Для примера росписи Евсюковых и еще одного оскольского рода. Конечно, это о-о-очень трудоемкий процесс: нужно просмотреть сотни документов, чтобы по крупицам выудить нужную информацию... | | |
Tigirek Khabarovsk Сообщений: 467 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 443 | Наверх ##
12 мая 2017 11:24 Dim ev написал: [q] Да, по поводу книги – согласен. Богатство документов XVII века настолько велико, что позволяет составить целую летопись села. Вот здесь пример статьи, где по документам РГАДА и НИОР РГБ восстановлена история основания и первых двух десятилетий моего родового села Огибного, в том числе прослежены события, коснувшиеся конкретных его жителей.
Также можно собрать множество фактов жизни и в отношении конкретных персон XVII века. Для примера росписи Евсюковых и еще одного оскольского рода. Конечно, это о-о-очень трудоемкий процесс: нужно просмотреть сотни документов, чтобы по крупицам выудить нужную информацию[/q]
Впечатляет при наложении на популярно изложенную историю будет просто бестселлер --- Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
| | |
| dmitry,pyanykh Сообщений: 102 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 86
| Наверх ##
12 мая 2017 20:40 [q] Друзья, Кто-нибудь знает содержание и подробность этих дел? может есть примерные образцы сказок ... 425.—7168/1659 г.. Сказки того же содержания, как в столбцах 419, поданныя въ Ефремове Михаилу Ив. Кутузову ефремовцами: 1) детьми боярскими: 1—812;
[/q]
Алексей, вот что в этом деле по Пьяным: л.35 Лета 7168-го году ноября в 7 день... ефремовец сын боярский Кузьма Степанов сын Пьяной сказал... в прошлом во 167-м году воинские люди тотарове и черкасы все у меня без остатку розорили... А в остатке у меня брат Онисимка. А воинские люди тотарове и черкасы в полон у меня взяли отца моево Степана да матеря мою Марью да женишку мою Овдотию, да двух братов Елисейку петнатцати лет, Асташку трех лет да сестру девку Домницу пяти лет; да моих Кузьминых два сына Ивашку десяти лет да Даронку шти лет, да две дочери девки Авдотьица семи лет да Марфица пяти лет; да невеску Анисимкову жену Пелагеицу да с нею ж взято две дочери девки Катеринка пяти лет да Полашка году, да сын Ивашка году ж... л.60 Лета 7168-го году ноября в 7 день ... ефремовец сын боярский Гур Сергеев Пьяной сказал... в прошлом во 167-м году воинские люди тотарове в полон детишак моих не взяты, а детей у меня мужескова полу два сына Васька дватцати лет да Моська десети лет... л.126 Лета 7168-го году ноября в 8 день ... ефремовец сын боярский Стенька Ананин сын Пьяной сказал... в прошлом в прошлом во 167-м году воинские люди тотарове и черкасы в полон муского и женскаго полу никаво не имали... Я, Стенька, остался и с женишкою Агафицою, два сына Ивашка десети лет, Пиминко пети лет... л.136 Лета 7168-го году ноября в 8 день ... ефремовец сын боярский Ермошка Васильев сын Пьяной сказал... в прошлом в прошлом во 167-м году воинские люди тотарове и черкасы в полон мускова и женскаго полу у меня никаво не имали... А в остатке со мною Ермошкаю женишка моя Иринка, три сына: Сенька да Стенька женатые, да сын Мартынка десети лет... В общем, сказки довольно подробные. --- Пьяных | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3940 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22144 | Наверх ##
13 мая 2017 21:04 Tigirek поднял очень интересные вопросы. Подумала, как мы за эти годы продвинулись (я во всяком случае). От восторга по поводу выставленных на сайте РГАДА описей к серьезному изучению того, что есть в описях, а затем и того, что в описи, к нашему глубокому сожалению, не вошло. А сколько еще предстоит находок! Архив неисчерпаем "как атом". Спасибо Dim ev за подробное объяснение. Жаль, по Орлу мало такого рода документов. dmitry,pyanykh, спасибо за текст. Я не предполагала, что эти сказки столь подробны. Ни в одном другом документе не встретишь подобной информации. | | |
Tigirek Khabarovsk Сообщений: 467 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 443 | Наверх ##
14 мая 2017 3:00 14 мая 2017 3:11 Nathalie написал: [q] Tigirek поднял очень интересные вопросы.[/q]
мои заслуги в этом деле преувеличены и являются просто любопытством. Вдруг все кроме меня об этом уже знают.. Большое спасибо Дмитриям - Евсюкову и Пьяных, за то что нашли и продемонстрировали этот бесценный источник --- Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
| | |
| ORIS Новичок
Сообщений: 17 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
21 мая 2017 11:56 разъясните пожалуйста что означает в столбцах поместного приказа рядом именем отчеством владельца поместья обозначенное буквами число? Если это год, то год чего? --- Ищу сведения о Переверзевых | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3940 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22144 | Наверх ##
21 мая 2017 12:10 ORIS Может быть, размер поместья. У Вас есть скан или фото? | | |
| LtColonel Москва Сообщений: 1053 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 5923
| Наверх ##
21 мая 2017 13:39 ORIS, дайте ссылку на скан. Это может быть первая буква фамилии, первая буква названия населенного пункта, год, номер столбца. Без конкретного примера не угадать. | | |
|