Источники
ссылки на библиографические и архивные материалы
mavra3 Украина г. Кривой Рог Сообщений: 286 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 940 | Наверх ##
6 мая 2015 21:12 mavra3 написал: [q] Очень похоже, что так оно и есть. Лазарь Петров - достаточно редкое сочетание. По возрасту подходит?[/q]
К сожалению, не встречала указание их возраста Nathalie написал: [q] Не понимаю я позиции РГАДА в отношении фонда 350. Он оцифрован, и совсем несложно сделать доступ онлайн. Пусть не бесплатно. И архиву была бы прибыль, и читальный зал разгрузили бы. А уж нам-то какое было бы раздолье![/q]
Это точно. Благодаря тому, что оцифрованы многие метрички и некоторые ревизские сказкии в Пермском госархиве ( самые ранние - 1776 год), мне, живущей вдали от мест проживания моих пермских предков - черносошных крестьян, удалось включить в родословную более 30 женских фамилий и проследить родословную по отдельным фамилиям до 16 века --- Ищу сведения о: Торсуновы, Сырвачевы, Печеницыны, Вековшинины, Мельниковы, Голдыревы - Пермский край, Кунгурский р-н ; Маврешко, Сербиновы, Кара, Дымковы - Приазовье, Крым, 19 - начало 20 века, Хмелевские, Пожидаевы, Тютеревы - Щигровский уезд Курско | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20837 | Наверх ##
7 мая 2015 19:37 mavra3 написал: [q] не встречала указание их возраста[/q]
Да, конечно, указания возраста - большая редкость. Хотя для себя мы какие-то границы прикидываем. Я имела в виду, как соотносится время, когда Хмелевские встречаются в документах Мценского уезда, с 1691 годом, когда они в Ливенском. | | |
mavra3 Украина г. Кривой Рог Сообщений: 286 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 940 | Наверх ##
10 мая 2015 23:57 Nathalie написал: [q] Я имела в виду, как соотносится время, когда Хмелевские встречаются в документах Мценского уезда, с 1691 годом, когда они в Ливенском.[/q]
Время соответствует: по Мценску дела 1630 - 1682 гг. Благодаря Валерию у меня есть 1 РС по с. Красная Поляна. Мой предок Кузма Федоров сын Хмелевской, 24 лет, указан как двоюродный брат Василия Константиновича. Но по Мценским делам проходят два Константина - Емельянович и Семенович  Существует ли Писцовая книга Мценского уезда 1686 года? В фонде 848 оп.1 под №1 записана "Разборная книга служилых людей Мценского уезда. Без начала. 1679 - 1680гг." Кто нибудь из форумчан смотрел ее? Есть ли там список однодворцев Сатыевского стану?
--- Ищу сведения о: Торсуновы, Сырвачевы, Печеницыны, Вековшинины, Мельниковы, Голдыревы - Пермский край, Кунгурский р-н ; Маврешко, Сербиновы, Кара, Дымковы - Приазовье, Крым, 19 - начало 20 века, Хмелевские, Пожидаевы, Тютеревы - Щигровский уезд Курско | | |
nilogov Сообщений: 438 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 188
| Наверх ##
19 мая 2015 9:02 --- С уважением, А. С. Нилогов | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20837 | Наверх ##
19 мая 2015 11:39 Статья интересная, но далеко не бесспорная. Думаю, идеальная модель, "сродни идеальному газу или абсолютно черному телу", в таком тонком деле не работает. И уж никак не соглашусь, что все мы Рюриковичи и Чингисовичи, как бы это ни было соблазнительно. | | |
mavra3 Украина г. Кривой Рог Сообщений: 286 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 940 | Наверх ##
20 мая 2015 9:50 mavra3 написал: [q] Существует ли Писцовая книга Мценского уезда 1686 года? [/q]
Нашла: ф.1209 оп.1 ч.2 дело 15968 "Подлинная переписная книга Мценского уезда 1678 года переписи Федора Трунова, лл. 48-395, на лл. 1- 47 алфавит владельцев. И еще: в фонде "Ливенская приказная изба" дело 70 "Разборная книга Ливенских служилых людей", 1679 год, 426 л. (фонд 1138 оп.1 д.70) --- Ищу сведения о: Торсуновы, Сырвачевы, Печеницыны, Вековшинины, Мельниковы, Голдыревы - Пермский край, Кунгурский р-н ; Маврешко, Сербиновы, Кара, Дымковы - Приазовье, Крым, 19 - начало 20 века, Хмелевские, Пожидаевы, Тютеревы - Щигровский уезд Курско | | |
Старухинъ Андрей Плавск Тульской обл. Сообщений: 1918 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2533 | Наверх ##
21 мая 2015 14:18 21 мая 2015 14:43 mavra3 написал: [q] Nathalie, спасибо Вам и всем активным участникам за создание этой темы, такой информативной и нужной для меня и многих потомков однодворцев. Меня интересуют однодворцы ХМЕЛЕВСКИЕ, проживавшие в с. Красная поляна Щигровского уезда Курской губернии. Ранее эта территория относилась к Мокрецкому стану Ливенского уезда. Благодаря ссылкам в теме "Источники" по ссылке http://rgada.info/opisi/1209-opis_9i/0752.jpg в Писцовой книге по Ливнам за 1691 год нашла самую раннюю запись о селе "Красная Поляна" в Мокрецком стане и о Хмелевских из этого села. Сопоставляя и сравнивая их имена с другими Хмелевскими выяснила, что, скорее всего, они переселились в с. Красную Поляну Ливенского уезда из Мценского уезда. Но пока не могу[/q]
mavra3 написал: [q] По Писцовой книге 1691 года д. №239 в Мокрецком стане в близлежащих нас. пунктах (д. Шелохова, с. Красная поляна, д. Липовская, с. Росоховец), что были пустошь дикое поле, помещиками записаны Еремей Петров сын, , Лазарь, Полуэхт, Фома и Харитон Петровы дети, Иван Антропов сын, Василий Нестеров сын, Парфен Аристов сын.
А вот имена Хмелевских, встречающиеся в документах Мценского уезда: Петр Алексеев сын, Перфилий Аристов сын, Нестер Иванов сын, Лазарь Петров сын. Поэтому я предположила, что в Красную поляну ХМЕЛЕВСКИЕ переселились из Мценского уезда. [/q]
я то же склоняюсь к версии что ливенские Хмелевские "сошли" в Ливны из Мценска . Например в Ефремов дети боярские пришли как раз из Мценска нашел верстание на службу по Ефремову в 1648 году сна боярского Алешку Петрова сына Хмелевского , а уже его сын Понкратей Алексеев сын Хмелевской в своей "сказке" пишет следующее "...... отец мой уроженец города Мченска а в Ефремов пришел тому лет с 30 и служил по Ефремову сотенную и рейтарскую и копейную службу а в 1678 году по разбору Аверкия Опухтина отец мой от копейщиков отставлен и написан в городовую службу .....а вместо ево написан в копейщики он Понкратей и он на слуужбе государевой в Киевском походе не был ...у него брат ИВАН 20 лет не в службе .........." так что в Ефремов дети боярские (однодворцы) Хмелевские пришли в 1648 году из Мценского уезда , так что вполне возможна версия , что Мценск был донором для поставки кадров служилого элемента и для Ливен (да еще нашел в одном документе что ефремовец сын боярский Иван Петров сн Хмелевской -- сошел в Ливенский уезд -- в документе РГАДА фонд 865 опись 1 дело 40 лист 19 - оборотный ( это список ефремовцев рейтар . копейщиков и городовых- список называется так "..... с Ефремова сошли и живут в разных городах ...." - это фонд 865 "Ефремовская приказная изба" -- вторая пол. 17 века | | |
Старухинъ Андрей Плавск Тульской обл. Сообщений: 1918 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2533 | Наверх ##
21 мая 2015 14:33 21 мая 2015 15:50 может Иван Петров сын Хмелевской ( отец или брат которого мценянин , сошедший в Ефремов ) и есть ваш предок ? , во всяком случае в этом документе указано что он сошел в Ливенский уезд , если это так , получается довольно интересная миграция вашего рода : Мценск --- Ефремов ----Ливны , и это всего за один 17 век ( вот не сиделось им на месте а так по Ефремову дети боярские ( однодворцы) в 17 веке проживали : Афанасий Иванов сын Хмелевской - село Лупани Кадного стана ефремовского уезда -- в 1678 годуу Алексей Петров сын Хмелевской - деревя Вышняя Хмелевая и село Долгое Кадного стаа Ефремовского уезда в 1678 году он же указан в 1684 году как помещик деревни Вышняя Хмелевая Иван Алексеев сын Хмелевской - село Долгое Кадный стан Ефремовского уезда - в 1689 году сын боярский солдатской службы еще может это вам как то помет в поисках -- так как дер. Вышняя Хмелевая ( в которой жили ефремовские Хмелевские ) находилась рядом с селом Долгое , то может это вам как то поможет - сын боярский села Долгое Ларион Потапов сын Токарев переселился из села Долгое Ефремовского уезда в Ливенский уезд Мокрецкий стан село Дмитриевское в 1690- ые годы | | |
Старухинъ Андрей Плавск Тульской обл. Сообщений: 1918 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2533 | Наверх ##
21 мая 2015 15:37 21 мая 2015 15:56 еще нашел -
- Викула Андреев сын Хмелевской - ефремовец сын боярский в архивном документе РГАДА фонд 865 ( ефремовская приказная изба ) опись 1 дело 40 лист 9 - нашел цитирую ".......окладчики сказали что он де Викула сшол в Ливенский уезд на житие а поместье за ним не было ......" вот пожалуйста уже два ефремовца с фамилией Хмелевской сошли в Ливенский уезд
еще нашел по Ефремову --- Никиту Понкратова сына Хмелевского -- 1697 год ефремовец , сын боярский , солдатской службы ( Ефремовский солдатский полк Белгородского разряда ) | | |
Старухинъ Андрей Плавск Тульской обл. Сообщений: 1918 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2533 | Наверх ##
21 мая 2015 19:43 21 мая 2015 20:26 mavrf3 вас интересуют так же ливенские Пожидаевы и Тютеревы ? mavra3 написал: [q] Хмелевские, Пожидаевы, Тютеревы - Щигровский уезд Курской губернии.[/q]
РГАДА фонд 210 столбцы Белгородского стола дело 1482 лист 524 ( сказки пришлых людей за 1697 год Ливны ) Ефрем Понкратов сын Пожидаев - сын боярский Белевского уезда Погорельского стана села Выковки "сошол" в Ливенский уезд Затруцкий стан в село Нетрубеже , В своей сказке указал , что его белевским поместьем владеет боярин Микита Костонтинович Стрешнев в эти же года в Ливны переселяется большая группа белевских детей боярских например Пимен Дмитриев сын Крыгин , Семен Ларионов сын Просолов , Михаил Юрьев сын Пушечников , Данила Иевлев сын Гамов , Василй Астафьев сын Куркин , Трофим Зотов сын Куркин , Гавриил Дмитрев сын Крыгин , Василий Семенов сын Киреевский , Илья Леонтьв сын Коононов , Гаврила Ефремов сын Шеталов , Петр Тихонов сын Борков ......и многие другие в 1719 году в селе Нетрубеже Ливенского уезда проживала например семья Семена Козмина сына Пожидаева ( 45 лет ) у него сын Осип (9 лет) и семья Михаила Пименова сына Крыгина (80лет) , а так же семья Петра Астафьева сына Куркина ( 70 лет) | | Лайк (2) |
|
Жду вместе с Вами, что кто-нибудь ответит. Почему-то сюда пока не заглядывают люди, которые занимаются Мценском. Ливны, Кромы, Новосиль есть, мценян пока нет.
А Вы искали своих в алфавитах Севского и Белгородского стола? Может быть, в фонде 210 найдется ответ на Ваш вопрос.