Источники

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Статья интересная, но далеко не бесспорная.
Думаю, идеальная модель, "сродни идеальному газу или абсолютно черному телу", в таком тонком деле не работает.
И уж никак не соглашусь, что все мы Рюриковичи и Чингисовичи, как бы это ни было соблазнительно.

mavra3 написал:

[q]
Существует ли Писцовая книга Мценского уезда 1686 года?
[/q]

Нашла: ф.1209 оп.1 ч.2 дело 15968 "Подлинная переписная книга Мценского уезда 1678 года переписи Федора Трунова, лл. 48-395, на лл. 1- 47 алфавит владельцев.
И еще: в фонде "Ливенская приказная изба" дело 70 "Разборная книга Ливенских служилых людей", 1679 год, 426 л. (фонд 1138 оп.1 д.70)

mavra3 написал:

[q]
Nathalie, спасибо Вам и всем активным участникам за создание этой темы, такой информативной и нужной для меня и многих потомков однодворцев. Меня интересуют однодворцы ХМЕЛЕВСКИЕ, проживавшие в с. Красная поляна Щигровского уезда Курской губернии. Ранее эта территория относилась к Мокрецкому стану Ливенского уезда. Благодаря ссылкам в теме "Источники" по ссылке http://rgada.info/opisi/1209-opis_9i/0752.jpg в Писцовой книге по Ливнам за 1691 год нашла самую раннюю запись о селе "Красная Поляна" в Мокрецком стане и о Хмелевских из этого села. Сопоставляя и сравнивая их имена с другими Хмелевскими выяснила, что, скорее всего, они переселились в с. Красную Поляну Ливенского уезда из Мценского уезда. Но пока не могу
[/q]

mavra3 написал:

[q]
По Писцовой книге 1691 года д. №239 в Мокрецком стане в близлежащих нас. пунктах (д. Шелохова, с. Красная поляна, д. Липовская, с. Росоховец), что были пустошь дикое поле, помещиками записаны Еремей Петров сын, , Лазарь, Полуэхт, Фома и Харитон Петровы дети, Иван Антропов сын, Василий Нестеров сын, Парфен Аристов сын.

А вот имена Хмелевских, встречающиеся в документах Мценского уезда: Петр Алексеев сын, Перфилий Аристов сын, Нестер Иванов сын, Лазарь Петров сын.
Поэтому я предположила, что в Красную поляну ХМЕЛЕВСКИЕ переселились из Мценского уезда.
[/q]

я то же склоняюсь к версии что ливенские Хмелевские "сошли" в Ливны из Мценска . Например в Ефремов дети боярские пришли как раз из Мценска нашел верстание на службу по Ефремову в 1648 году сна боярского Алешку Петрова сына Хмелевского , а уже его сын Понкратей Алексеев сын Хмелевской в своей "сказке" пишет следующее "...... отец мой уроженец города Мченска а в Ефремов пришел тому лет с 30 и служил по Ефремову сотенную и рейтарскую и копейную службу а в 1678 году по разбору Аверкия Опухтина отец мой от копейщиков отставлен и написан в городовую службу .....а вместо ево написан в копейщики он Понкратей и он на слуужбе государевой в Киевском походе не был ...у него брат ИВАН 20 лет не в службе .........."

так что в Ефремов дети боярские (однодворцы) Хмелевские пришли в 1648 году из Мценского уезда , так что вполне возможна версия , что Мценск был донором для поставки кадров служилого элемента и для Ливен

(да еще нашел в одном документе что ефремовец сын боярский Иван Петров сн Хмелевской -- сошел в Ливенский уезд -- в документе РГАДА фонд 865 опись 1 дело 40 лист 19 - оборотный ( это список ефремовцев рейтар . копейщиков и городовых- список называется так "..... с Ефремова сошли и живут в разных городах ...." - это фонд 865 "Ефремовская приказная изба" -- вторая пол. 17 века

может Иван Петров сын Хмелевской ( отец или брат которого мценянин , сошедший в Ефремов ) и есть ваш предок ? , во всяком случае в этом документе указано что он сошел в Ливенский уезд , если это так , получается довольно интересная миграция вашего рода : Мценск --- Ефремов ----Ливны , и это всего за один 17 век ( вот не сиделось им на месте

а так по Ефремову дети боярские ( однодворцы) в 17 веке проживали :

Афанасий Иванов сын Хмелевской - село Лупани Кадного стана ефремовского уезда -- в 1678 годуу

Алексей Петров сын Хмелевской - деревя Вышняя Хмелевая и село Долгое Кадного стаа Ефремовского уезда в 1678 году он же указан в 1684 году как помещик деревни Вышняя Хмелевая

Иван Алексеев сын Хмелевской - село Долгое Кадный стан Ефремовского уезда - в 1689 году сын боярский солдатской службы

еще может это вам как то помет в поисках -- так как дер. Вышняя Хмелевая ( в которой жили ефремовские Хмелевские ) находилась рядом с селом Долгое , то может это вам как то поможет - сын боярский села Долгое Ларион Потапов сын Токарев переселился из села Долгое Ефремовского уезда в Ливенский уезд Мокрецкий стан село Дмитриевское в 1690- ые годы

еще нашел -

- Викула Андреев сын Хмелевской - ефремовец сын боярский в архивном документе РГАДА фонд 865 ( ефремовская приказная изба ) опись 1 дело 40 лист 9 - нашел цитирую ".......окладчики сказали что он де Викула сшол в Ливенский уезд на житие а поместье за ним не было ......" вот пожалуйста уже два ефремовца с фамилией Хмелевской сошли в Ливенский уезд

еще нашел по Ефремову --- Никиту Понкратова сына Хмелевского -- 1697 год ефремовец , сын боярский , солдатской службы ( Ефремовский солдатский полк Белгородского разряда )

mavrf3 вас интересуют так же ливенские Пожидаевы и Тютеревы ?

mavra3 написал:

[q]
Хмелевские, Пожидаевы, Тютеревы - Щигровский уезд Курской губернии.
[/q]

РГАДА фонд 210 столбцы Белгородского стола дело 1482 лист 524 ( сказки пришлых людей за 1697 год Ливны )

Ефрем Понкратов сын Пожидаев - сын боярский Белевского уезда Погорельского стана села Выковки "сошол" в Ливенский уезд Затруцкий стан в село Нетрубеже , В своей сказке указал , что его белевским поместьем владеет боярин Микита Костонтинович Стрешнев

в эти же года в Ливны переселяется большая группа белевских детей боярских например Пимен Дмитриев сын Крыгин , Семен Ларионов сын Просолов , Михаил Юрьев сын Пушечников , Данила Иевлев сын Гамов , Василй Астафьев сын Куркин , Трофим Зотов сын Куркин , Гавриил Дмитрев сын Крыгин , Василий Семенов сын Киреевский , Илья Леонтьв сын Коононов , Гаврила Ефремов сын Шеталов , Петр Тихонов сын Борков ......и многие другие

в 1719 году в селе Нетрубеже Ливенского уезда проживала например семья Семена Козмина сына Пожидаева ( 45 лет ) у него сын Осип (9 лет) и семья Михаила Пименова сына Крыгина (80лет) , а так же семья Петра Астафьева сына Куркина ( 70 лет)

теперь по Тютеревым

Клемент Михайлов сын Тютеревъ в архивном документе за 1700 год ( РГАДА фонд 210 столбцы Белгородского стола дело 1888 ) он указал что отец его служил в рейтарах по Мценску а поместье во Мценском уезде Меньшом Городском стане в дер. Тетюревой 7 чети "...лежит в пусте..." -- он переселился в село Щигры Затруцкого стана Ливенского уезда

в в 1748 году в селе Большие Щигры Ливенского уезда проживали два однодворца Тютерева

Клеймен Михайлов сын Тютерев ( 75 лет) и Семен Михайлов сын Тютерев (70 лет)

(РГАДА фонд 350 оп.2 дело 1732 )

Андрей, спасибо огромное за наводку на новые виды документов!
Эх, вот если б были такие же сведения (т.е. откуда пришли) о тех, кто пришел на Ливны веком раньше, в момент основания города или чуть позже...

Старухинъ Андрей
Андрей Юрьевич, Вы просто волшебник

! Так много информации по моим предкам

Спасибо

ссылки на библиографические и архивные материалы