Источники
ссылки на библиографические и архивные материалы
mavra3 Украина г. Кривой Рог Сообщений: 286 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 940 | Наверх ##
6 мая 2015 0:48 valera27 написал: [q] А с Хмелевскими из деревни Дутой Красного стана (которые были там в начале 17 века) по ФИО не состыковываются?[/q]
Нет, не состыковываются. У этих первых ливенских Хмелевских были довольно таки редкие имена, которые легко прослеживаются: Деревня, что была займище Алексея Зайцова, Дутая тоже сверх Евланова колодца под Красным лесом: д. №232 , 1615 год Дунай Федоров сын. д. №233 Неустрой Дунаев сын Крестоприводная книга по г. Ливны 1634 г. Фетис Дунаев сын, Семен Фетисов сын, Яков Тимофеев сын д. 235, 1685 год Яков Тимофеев сын Деревня Золотухина под Сторожевым лесом д. №232 , 1615 год Яков Семенов сын д. №233 Елисей Яковлев сын Крестоприводная книга по г. Ливны 1634 г. Алисей Яковлев д. 235, 1685 год Елисей Яковлев По Писцовой книге 1691 года д. №239 в Мокрецком стане в близлежащих нас. пунктах (д. Шелохова, с. Красная поляна, д. Липовская, с. Росоховец), что были пустошь дикое поле, помещиками записаны Еремей Петров сын, , Лазарь, Полуэхт, Фома и Харитон Петровы дети, Иван Антропов сын, Василий Нестеров сын, Парфен Аристов сын. А вот имена Хмелевских, встречающиеся в документах Мценского уезда: Петр Алексеев сын, Перфилий Аристов сын, Нестер Иванов сын, Лазарь Петров сын. Поэтому я предположила, что в Красную поляну Хмелевские переселились из Мценского уезда. 
---
Ищу сведения о: Торсуновы, Сырвачевы, Печеницыны, Вековшинины, Мельниковы, Голдыревы - Пермский край, Кунгурский р-н ; Маврешко, Сербиновы, Кара, Дымковы - Приазовье, Крым, 19 - начало 20 века, Хмелевские, Пожидаевы, Тютеревы - Щигровский уезд Курско | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20838 | Наверх ##
6 мая 2015 8:19 Не понимаю я позиции РГАДА в отношении фонда 350. Он оцифрован, и совсем несложно сделать доступ онлайн. Пусть не бесплатно. И архиву была бы прибыль, и читальный зал разгрузили бы. А уж нам-то какое было бы раздолье! Так почему нет?  | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20838 | Наверх ##
6 мая 2015 14:24 Нашла еще группу алфавитов вотчинной коллегии, к которым есть реестры. Все просмотрела. Могу сказать, что это "в грамм добыча, в год труды". Текст описей, в отличие от первой группы, весьма лаконичен. Фиксируются купчие, на поместья и на крепостных. В первом случае указывается, в какой губернии (уезде) поместье. Во втором остается лишь гадать. И все же, имеем дату (все это XVIII век), ФИО и звание (чин) продавца и покупателя. В основном мне попадались обоянские и старооскольские Картамышевы. Dim ev, вторгаюсь на Вашу территорию.  Хотела убрать свои плюсы и минусы, которые показывают, нашла в этом алфавите что-нибудь или нет. Но, подумав, оставила. Хотя невозможно предсказать, чьи предки в каком именно году что-то продавали или покупали. -595 №3978-3985 реестр 362 №3978-3985 -596 №3986-3989 реестр 363 -597 №3990-3995 реестр 364 -598 №3996-3998 реестр 365 -599 №3999-4001 реестр 366 -600 №4002 реестр 367 +601 №4003-4005 реестр 368 -602 №4006 реестр 369 -603 №4007 реестр 370 -604 №4008 реестр 371 -605 №4009-4010 реестр 372 -606 №4011-4013 реестр 373 -607 №4014-4015 реестр 374 -608 №4016 реестр 375 -609 №4017 реестр 376 -610 №4018 реестр 377 -611 №4019 реестр 378 -612 №4019 реестр 379 -613 №4020 реестр 380 -614 №4021 реестр 381 -615 №4132-4133 реестр 382 -616 №4134 реестр 383 -617 №4135 реестр 384 -618 №4136-4141 реестр 385 -619 №4142-4147 реестр 386 -620 №4148-4152 реестр 387 - 621 №4153-4154 реестр 388 -622 №4155-4157 реестр 389 -623 №4158-4161 реестр 390 624 №4162 391 Верхотурская приказная изба -625 №4163-4167 реестр 392 -626 №4168-4172 реестр 393 -627 №4173-4177 реестр 394 -628 №4178-4183 реестр 395 -629 №4184-4188 реестр 396 -630 №4189-4191 реестр 397 -631 №4192 реестр 398 -632 №4193 реестр 399 -633 №4194 реестр 400 634 №4195 401 Верхотурская приказная изба -635 №4196-4197 реестр 402 -636 №4198 реестр 403 +637 №4260-4261 реестр 404 -638 №4262-4263 реестр 405 -639 №4265-4266 реестр 406 +640 №4267-4269 реестр 407 +641 №4270-4273 реестр 408 +642 №4274-4278 реестр 409 -643 №4279-4282 реестр 410 +644 №4283-4293 реестр 411 +645 №4294-4306 реестр 412 +646 №4307-4314 реестр 413 -647 №4315-4321 реестр 414 -648 №4349-4352 реестр 415 -649 №4353-4355 реестр 416 -650 №4356-4359 реестр 417 +651 №4360-4370 реестр 418 -652 №4371-4380 реестр 419 -653 №4381-4390 реестр 420 -654 №4391-4401 реестр 421 -655 №4402-4415 реестр 422 -656 №4416-4424 реестр 423 | | |
mavra3Украина г. Кривой Рог Сообщений: 286 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 940 | Наверх ##
6 мая 2015 21:12 mavra3 написал: [q] Очень похоже, что так оно и есть. Лазарь Петров - достаточно редкое сочетание. По возрасту подходит?[/q]
К сожалению, не встречала указание их возраста  Nathalie написал: [q] Не понимаю я позиции РГАДА в отношении фонда 350. Он оцифрован, и совсем несложно сделать доступ онлайн. Пусть не бесплатно. И архиву была бы прибыль, и читальный зал разгрузили бы. А уж нам-то какое было бы раздолье![/q]
Это точно. Благодаря тому, что оцифрованы многие метрички и некоторые ревизские сказкии в Пермском госархиве ( самые ранние - 1776 год), мне, живущей вдали от мест проживания моих пермских предков - черносошных крестьян, удалось включить в родословную более 30 женских фамилий и проследить родословную по отдельным фамилиям до 16 века  ---
Ищу сведения о: Торсуновы, Сырвачевы, Печеницыны, Вековшинины, Мельниковы, Голдыревы - Пермский край, Кунгурский р-н ; Маврешко, Сербиновы, Кара, Дымковы - Приазовье, Крым, 19 - начало 20 века, Хмелевские, Пожидаевы, Тютеревы - Щигровский уезд Курско | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20838 | Наверх ##
7 мая 2015 19:37 mavra3 написал: [q] не встречала указание их возраста[/q]
Да, конечно, указания возраста - большая редкость. Хотя для себя мы какие-то границы прикидываем. Я имела в виду, как соотносится время, когда Хмелевские встречаются в документах Мценского уезда, с 1691 годом, когда они в Ливенском. | | |
mavra3Украина г. Кривой Рог Сообщений: 286 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 940 | Наверх ##
10 мая 2015 23:57 Nathalie написал: [q] Я имела в виду, как соотносится время, когда Хмелевские встречаются в документах Мценского уезда, с 1691 годом, когда они в Ливенском.[/q]
Время соответствует: по Мценску дела 1630 - 1682 гг. Благодаря Валерию у меня есть 1 РС по с. Красная Поляна. Мой предок Кузма Федоров сын Хмелевской, 24 лет, указан как двоюродный брат Василия Константиновича. Но по Мценским делам проходят два Константина - Емельянович и Семенович  Существует ли Писцовая книга Мценского уезда 1686 года? В фонде 848 оп.1 под №1 записана "Разборная книга служилых людей Мценского уезда. Без начала. 1679 - 1680гг." Кто нибудь из форумчан смотрел ее? Есть ли там список однодворцев Сатыевского стану?
---
Ищу сведения о: Торсуновы, Сырвачевы, Печеницыны, Вековшинины, Мельниковы, Голдыревы - Пермский край, Кунгурский р-н ; Маврешко, Сербиновы, Кара, Дымковы - Приазовье, Крым, 19 - начало 20 века, Хмелевские, Пожидаевы, Тютеревы - Щигровский уезд Курско | | |
| nilogov
Сообщений: 438
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 188
| Наверх ##
19 мая 2015 9:02 ---
С уважением, А. С. Нилогов | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20838 | Наверх ##
19 мая 2015 11:39 Статья интересная, но далеко не бесспорная.
Думаю, идеальная модель, "сродни идеальному газу или абсолютно черному телу", в таком тонком деле не работает.
И уж никак не соглашусь, что все мы Рюриковичи и Чингисовичи, как бы это ни было соблазнительно. | | |
mavra3Украина г. Кривой Рог Сообщений: 286 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 940 | Наверх ##
20 мая 2015 9:50 mavra3 написал: [q] Существует ли Писцовая книга Мценского уезда 1686 года? [/q]
Нашла: ф.1209 оп.1 ч.2 дело 15968 "Подлинная переписная книга Мценского уезда 1678 года переписи Федора Трунова, лл. 48-395, на лл. 1- 47 алфавит владельцев. И еще: в фонде "Ливенская приказная изба" дело 70 "Разборная книга Ливенских служилых людей", 1679 год, 426 л. (фонд 1138 оп.1 д.70) ---
Ищу сведения о: Торсуновы, Сырвачевы, Печеницыны, Вековшинины, Мельниковы, Голдыревы - Пермский край, Кунгурский р-н ; Маврешко, Сербиновы, Кара, Дымковы - Приазовье, Крым, 19 - начало 20 века, Хмелевские, Пожидаевы, Тютеревы - Щигровский уезд Курско | | |
Старухинъ Андрей Плавск Тульской обл. Сообщений: 1918 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2533 | Наверх ##
21 мая 2015 14:18 21 мая 2015 14:43 mavra3 написал: [q] Nathalie, спасибо Вам и всем активным участникам за создание этой темы, такой информативной и нужной для меня и многих потомков однодворцев. Меня интересуют однодворцы ХМЕЛЕВСКИЕ, проживавшие в с. Красная поляна Щигровского уезда Курской губернии. Ранее эта территория относилась к Мокрецкому стану Ливенского уезда. Благодаря ссылкам в теме "Источники" по ссылке http://rgada.info/opisi/1209-opis_9i/0752.jpg в Писцовой книге по Ливнам за 1691 год нашла самую раннюю запись о селе "Красная Поляна" в Мокрецком стане и о Хмелевских из этого села. Сопоставляя и сравнивая их имена с другими Хмелевскими выяснила, что, скорее всего, они переселились в с. Красную Поляну Ливенского уезда из Мценского уезда. Но пока не могу[/q]
mavra3 написал: [q] По Писцовой книге 1691 года д. №239 в Мокрецком стане в близлежащих нас. пунктах (д. Шелохова, с. Красная поляна, д. Липовская, с. Росоховец), что были пустошь дикое поле, помещиками записаны Еремей Петров сын, , Лазарь, Полуэхт, Фома и Харитон Петровы дети, Иван Антропов сын, Василий Нестеров сын, Парфен Аристов сын.
А вот имена Хмелевских, встречающиеся в документах Мценского уезда: Петр Алексеев сын, Перфилий Аристов сын, Нестер Иванов сын, Лазарь Петров сын.
Поэтому я предположила, что в Красную поляну ХМЕЛЕВСКИЕ переселились из Мценского уезда. [/q]
я то же склоняюсь к версии что ливенские Хмелевские "сошли" в Ливны из Мценска . Например в Ефремов дети боярские пришли как раз из Мценска нашел верстание на службу по Ефремову в 1648 году сна боярского Алешку Петрова сына Хмелевского , а уже его сын Понкратей Алексеев сын Хмелевской в своей "сказке" пишет следующее "...... отец мой уроженец города Мченска а в Ефремов пришел тому лет с 30 и служил по Ефремову сотенную и рейтарскую и копейную службу а в 1678 году по разбору Аверкия Опухтина отец мой от копейщиков отставлен и написан в городовую службу .....а вместо ево написан в копейщики он Понкратей и он на слуужбе государевой в Киевском походе не был ...у него брат ИВАН 20 лет не в службе .........." так что в Ефремов дети боярские (однодворцы) Хмелевские пришли в 1648 году из Мценского уезда , так что вполне возможна версия , что Мценск был донором для поставки кадров служилого элемента и для Ливен (да еще нашел в одном документе что ефремовец сын боярский Иван Петров сн Хмелевской -- сошел в Ливенский уезд -- в документе РГАДА фонд 865 опись 1 дело 40 лист 19 - оборотный ( это список ефремовцев рейтар . копейщиков и городовых- список называется так "..... с Ефремова сошли и живут в разных городах ...." - это фонд 865 "Ефремовская приказная изба" -- вторая пол. 17 века | | |
|
Очень похоже, что так оно и есть. Лазарь Петров - достаточно редкое сочетание. По возрасту подходит?
А Парфен и Перфилий, вполне вероятно, разные написания одного и того же имени.