Источники

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Не понимаю я позиции РГАДА в отношении фонда 350. Он оцифрован, и совсем несложно сделать доступ онлайн. Пусть не бесплатно. И архиву была бы прибыль, и читальный зал разгрузили бы. А уж нам-то какое было бы раздолье!
Так почему нет?

Нашла еще группу алфавитов вотчинной коллегии, к которым есть реестры. Все просмотрела. Могу сказать, что это "в грамм добыча, в год труды".
Текст описей, в отличие от первой группы, весьма лаконичен. Фиксируются купчие, на поместья и на крепостных. В первом случае указывается, в какой губернии (уезде) поместье. Во втором остается лишь гадать. И все же, имеем дату (все это XVIII век), ФИО и звание (чин) продавца и покупателя.
В основном мне попадались обоянские и старооскольские Картамышевы.
Dim ev, вторгаюсь на Вашу территорию.

Хотела убрать свои плюсы и минусы, которые показывают, нашла в этом алфавите что-нибудь или нет. Но, подумав, оставила. Хотя невозможно предсказать, чьи предки в каком именно году что-то продавали или покупали.

-595 №3978-3985 реестр 362 №3978-3985
-596 №3986-3989 реестр 363
-597 №3990-3995 реестр 364
-598 №3996-3998 реестр 365
-599 №3999-4001 реестр 366
-600 №4002 реестр 367
+601 №4003-4005 реестр 368
-602 №4006 реестр 369
-603 №4007 реестр 370
-604 №4008 реестр 371
-605 №4009-4010 реестр 372
-606 №4011-4013 реестр 373
-607 №4014-4015 реестр 374
-608 №4016 реестр 375
-609 №4017 реестр 376
-610 №4018 реестр 377
-611 №4019 реестр 378
-612 №4019 реестр 379
-613 №4020 реестр 380
-614 №4021 реестр 381
-615 №4132-4133 реестр 382
-616 №4134 реестр 383
-617 №4135 реестр 384
-618 №4136-4141 реестр 385
-619 №4142-4147 реестр 386
-620 №4148-4152 реестр 387
- 621 №4153-4154 реестр 388
-622 №4155-4157 реестр 389
-623 №4158-4161 реестр 390
624 №4162 391 Верхотурская приказная изба
-625 №4163-4167 реестр 392
-626 №4168-4172 реестр 393
-627 №4173-4177 реестр 394
-628 №4178-4183 реестр 395
-629 №4184-4188 реестр 396
-630 №4189-4191 реестр 397
-631 №4192 реестр 398
-632 №4193 реестр 399
-633 №4194 реестр 400
634 №4195 401 Верхотурская приказная изба
-635 №4196-4197 реестр 402
-636 №4198 реестр 403
+637 №4260-4261 реестр 404
-638 №4262-4263 реестр 405
-639 №4265-4266 реестр 406
+640 №4267-4269 реестр 407
+641 №4270-4273 реестр 408
+642 №4274-4278 реестр 409
-643 №4279-4282 реестр 410
+644 №4283-4293 реестр 411
+645 №4294-4306 реестр 412
+646 №4307-4314 реестр 413
-647 №4315-4321 реестр 414
-648 №4349-4352 реестр 415
-649 №4353-4355 реестр 416
-650 №4356-4359 реестр 417
+651 №4360-4370 реестр 418
-652 №4371-4380 реестр 419
-653 №4381-4390 реестр 420
-654 №4391-4401 реестр 421
-655 №4402-4415 реестр 422
-656 №4416-4424 реестр 423

mavra3 написал:

[q]
Очень похоже, что так оно и есть. Лазарь Петров - достаточно редкое сочетание. По возрасту подходит?
[/q]

К сожалению, не встречала указание их возраста

Nathalie написал:

[q]
Не понимаю я позиции РГАДА в отношении фонда 350. Он оцифрован, и совсем несложно сделать доступ онлайн. Пусть не бесплатно. И архиву была бы прибыль, и читальный зал разгрузили бы. А уж нам-то какое было бы раздолье!
[/q]

Это точно. Благодаря тому, что оцифрованы многие метрички и некоторые ревизские сказкии в Пермском госархиве ( самые ранние - 1776 год), мне, живущей вдали от мест проживания моих пермских предков - черносошных крестьян, удалось включить в родословную более 30 женских фамилий и проследить родословную по отдельным фамилиям до 16 века

mavra3 написал:

[q]
не встречала указание их возраста
[/q]

Да, конечно, указания возраста - большая редкость. Хотя для себя мы какие-то границы прикидываем.
Я имела в виду, как соотносится время, когда Хмелевские встречаются в документах Мценского уезда, с 1691 годом, когда они в Ливенском.

Nathalie написал:

[q]
Я имела в виду, как соотносится время, когда Хмелевские встречаются в документах Мценского уезда, с 1691 годом, когда они в Ливенском.
[/q]

Время соответствует: по Мценску дела 1630 - 1682 гг.
Благодаря Валерию у меня есть 1 РС по с. Красная Поляна. Мой предок Кузма Федоров сын Хмелевской, 24 лет, указан как двоюродный брат Василия Константиновича. Но по Мценским делам проходят два Константина - Емельянович и Семенович

Существует ли Писцовая книга Мценского уезда 1686 года? В фонде 848 оп.1 под №1 записана "Разборная книга служилых людей Мценского уезда. Без начала. 1679 - 1680гг." Кто нибудь из форумчан смотрел ее? Есть ли там список однодворцев Сатыевского стану?

Интересная статья по ДНК-генеалогии: http://www.popmech.ru/science/...chive#full

Осталось определить, насколько мы друг другу родственники? Особенно интересны расчёты с переложением на фамилии.

Статья интересная, но далеко не бесспорная.
Думаю, идеальная модель, "сродни идеальному газу или абсолютно черному телу", в таком тонком деле не работает.
И уж никак не соглашусь, что все мы Рюриковичи и Чингисовичи, как бы это ни было соблазнительно.

mavra3 написал:

[q]
Существует ли Писцовая книга Мценского уезда 1686 года?
[/q]

Нашла: ф.1209 оп.1 ч.2 дело 15968 "Подлинная переписная книга Мценского уезда 1678 года переписи Федора Трунова, лл. 48-395, на лл. 1- 47 алфавит владельцев.
И еще: в фонде "Ливенская приказная изба" дело 70 "Разборная книга Ливенских служилых людей", 1679 год, 426 л. (фонд 1138 оп.1 д.70)

mavra3 написал:

[q]
Nathalie, спасибо Вам и всем активным участникам за создание этой темы, такой информативной и нужной для меня и многих потомков однодворцев. Меня интересуют однодворцы ХМЕЛЕВСКИЕ, проживавшие в с. Красная поляна Щигровского уезда Курской губернии. Ранее эта территория относилась к Мокрецкому стану Ливенского уезда. Благодаря ссылкам в теме "Источники" по ссылке http://rgada.info/opisi/1209-opis_9i/0752.jpg в Писцовой книге по Ливнам за 1691 год нашла самую раннюю запись о селе "Красная Поляна" в Мокрецком стане и о Хмелевских из этого села. Сопоставляя и сравнивая их имена с другими Хмелевскими выяснила, что, скорее всего, они переселились в с. Красную Поляну Ливенского уезда из Мценского уезда. Но пока не могу
[/q]

mavra3 написал:

[q]
По Писцовой книге 1691 года д. №239 в Мокрецком стане в близлежащих нас. пунктах (д. Шелохова, с. Красная поляна, д. Липовская, с. Росоховец), что были пустошь дикое поле, помещиками записаны Еремей Петров сын, , Лазарь, Полуэхт, Фома и Харитон Петровы дети, Иван Антропов сын, Василий Нестеров сын, Парфен Аристов сын.

А вот имена Хмелевских, встречающиеся в документах Мценского уезда: Петр Алексеев сын, Перфилий Аристов сын, Нестер Иванов сын, Лазарь Петров сын.
Поэтому я предположила, что в Красную поляну ХМЕЛЕВСКИЕ переселились из Мценского уезда.
[/q]

я то же склоняюсь к версии что ливенские Хмелевские "сошли" в Ливны из Мценска . Например в Ефремов дети боярские пришли как раз из Мценска нашел верстание на службу по Ефремову в 1648 году сна боярского Алешку Петрова сына Хмелевского , а уже его сын Понкратей Алексеев сын Хмелевской в своей "сказке" пишет следующее "...... отец мой уроженец города Мченска а в Ефремов пришел тому лет с 30 и служил по Ефремову сотенную и рейтарскую и копейную службу а в 1678 году по разбору Аверкия Опухтина отец мой от копейщиков отставлен и написан в городовую службу .....а вместо ево написан в копейщики он Понкратей и он на слуужбе государевой в Киевском походе не был ...у него брат ИВАН 20 лет не в службе .........."

так что в Ефремов дети боярские (однодворцы) Хмелевские пришли в 1648 году из Мценского уезда , так что вполне возможна версия , что Мценск был донором для поставки кадров служилого элемента и для Ливен

(да еще нашел в одном документе что ефремовец сын боярский Иван Петров сн Хмелевской -- сошел в Ливенский уезд -- в документе РГАДА фонд 865 опись 1 дело 40 лист 19 - оборотный ( это список ефремовцев рейтар . копейщиков и городовых- список называется так "..... с Ефремова сошли и живут в разных городах ...." - это фонд 865 "Ефремовская приказная изба" -- вторая пол. 17 века

может Иван Петров сын Хмелевской ( отец или брат которого мценянин , сошедший в Ефремов ) и есть ваш предок ? , во всяком случае в этом документе указано что он сошел в Ливенский уезд , если это так , получается довольно интересная миграция вашего рода : Мценск --- Ефремов ----Ливны , и это всего за один 17 век ( вот не сиделось им на месте

а так по Ефремову дети боярские ( однодворцы) в 17 веке проживали :

Афанасий Иванов сын Хмелевской - село Лупани Кадного стана ефремовского уезда -- в 1678 годуу

Алексей Петров сын Хмелевской - деревя Вышняя Хмелевая и село Долгое Кадного стаа Ефремовского уезда в 1678 году он же указан в 1684 году как помещик деревни Вышняя Хмелевая

Иван Алексеев сын Хмелевской - село Долгое Кадный стан Ефремовского уезда - в 1689 году сын боярский солдатской службы

еще может это вам как то помет в поисках -- так как дер. Вышняя Хмелевая ( в которой жили ефремовские Хмелевские ) находилась рядом с селом Долгое , то может это вам как то поможет - сын боярский села Долгое Ларион Потапов сын Токарев переселился из села Долгое Ефремовского уезда в Ливенский уезд Мокрецкий стан село Дмитриевское в 1690- ые годы

ссылки на библиографические и архивные материалы