Писцовая дозорная книга города Ливны и Ливенского уезда
По книге М.А.Мацук "Город Ливны и Ливенский уезд в 1615/16 году".
valera27 Сообщений: 262 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
24 мая 2016 22:36 Наталья, а у Мацука есть те 8 дворов детей боярских, которые были внутри самого острога, а не в слободах (у Пясецкого перечислены в главе про писцовую 1615-1616)? ---
| | |
Tigirek Khabarovsk Сообщений: 465 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 438 | Наверх ##
25 мая 2016 0:53 25 мая 2016 1:02 Nathalie написал: [q] Tigirek
В книге Мацука приведена двойная нумерация. Цифры под знаком № соответствуют нумерации в книге 232.[/q]
Наталья Андреевна, спасибо что уточнили. Книга Мацука у меня уже есть - люди имевшие отношение к издательству книги откликнулись и прислали из Сывтывкара, но это важно для тех кто захочет увидеть оригиналы или заказать копии страниц в РГАДА. ---
Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
| | |
TigirekKhabarovsk Сообщений: 465 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 438 | Наверх ##
25 мая 2016 4:17 valera27 написал: [q] Наталья, а у Мацука есть те 8 дворов детей боярских, которые были внутри самого острога, а не в слободах (у Пясецкого перечислены в главе про писцовую 1615-1616)?[/q]
вопрос к Наталье, но не удержусь и отвечу поскольку обе книги перед глазами. Один в один. У Пясецкого только имя Порфирра Онисимова только написано по другому. "В остроге 2 д. воеводских да дворы детей боярских: д. Ивана Драчова; д. Шарапа Коширенинова; д. Перфира Онисимова; д. Мартина Быканова. Да у реки у Ливны дворы детей боярских: д. Василия Потапова; д. Лари да Максима, да Курдюма Овсяниковых"
---
Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
| | |
valera27Сообщений: 262 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
25 мая 2016 10:59 Tigirek написал: [q] [/q]
Спасибо! Один из братьев Овсянниковых - Ларион Андреев сын - мой 14разпрадед. Порфирий(Перфилий) Филиппов сын Анисимов - тоже один из кандидатов. Дело в том, что в 1 ревизии у самого старшего прямого предка отчество Петров. А в 17 веке в интересующем меня месте было 3 или 4 Петра Анисимовых (в т.ч. и внук Порфирия) В обоих случаях основные поместья были в селе Парахино. У других вышеуказанных детей боярских тоже наверняка была земля в уезде. Вот интересно, двор в остроге помимо поместья в уезде - это было показателем статуса и зажиточности для сына боярского? ---
| | |
TigirekKhabarovsk Сообщений: 465 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 438 | Наверх ##
25 мая 2016 13:51 valera27 написал: [q] А в 17 веке в интересующем меня месте было 3 или 4 Петра Анисимовых (в т.ч. и внук Порфирия)[/q]
Да, с Анисимовыми видимо нелегко. А все ливенские Анисимовы родственники? Елецкие Анисимов Федор и Анисимов Алешка Федоров это тоже ваши? Валерий, вопрос по ревизиям - вы когда делали выписки по Парахино не видели есть ли там Соловьева и Пишкова? это рядом кажется. ---
Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
| | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20850 | Наверх ##
25 мая 2016 14:14 valera27 написал: [q] Вот интересно, двор в остроге помимо поместья в уезде - это было показателем статуса и зажиточности для сына боярского?[/q]
Документальных подтверждений у меня нет, но мне кажется, что именно так. На мой взгляд, в первую очередь - это знак статуса. Не каждому предоставлялась такая возможность, ведь места в остроге было куда меньше, чем детей боярских по уезду. Те, у кого были дворы в остроге, могли в случае тревоги спрятать семью в безопасное место. | | |
valera27Сообщений: 262 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
26 мая 2016 10:12 Tigirek написал: [q] [/q]
Ну как видно на странице 38 этого поста, было в Ливенском уезде изначально 2 "гнезда" Анисимовых - в Парахино и под Туровым лесом, да плюс казаки в слободах города. Вполне возможно, что родственники все, включая елецких, кроме быть может казаков, у которых имя пишется из двух частей, и соответственно "Анисимов" может быть непосредственным отчеством (а может и фамилией, так как обедневшие дети боярские служили часто в казаках). А может они (даже внутри сословия детей боярских) происходили и от разных Анисимов, так как фамилия простая отыменная, а не какая-то хитровычурная. Пешково и Соловьево конечно же знаю, из Пешково у меня Михайловы. Могу в следующий визит в РГАДА посмотреть ваших в 1-3 ревизиях. ---
| | |
TigirekKhabarovsk Сообщений: 465 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 438 | Наверх ##
26 мая 2016 13:58 valera27 написал: [q] Пешково и Соловьево конечно же знаю, из Пешково у меня Михайловы. Могу в следующий визит в РГАДА посмотреть ваших в 1-3 ревизиях.[/q]
Буду чрезвычайно благодарен! У меня тоже два гнезда Багриновцевых - мои от Андрея Семенова в Соловьевой под Сторожевым лесом и от Андрея Назарьева в Городиловой на реке Чернаве. ---
Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
| | |
TigirekKhabarovsk Сообщений: 465 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 438 | Наверх ##
26 мая 2016 14:43 26 мая 2016 14:43 valera27 написал: [q] в Парахино и под Туровым лесом,[/q]
Поместья Анисимовых и Овсянниковых хорошо описаны. Граница церковных земель и как я понимаю граница Красного и Серболова стана? А з другой стороны межа той церковной земле с Лариным поместьем да с Максимовым, да с Курдюкомовым поместьем Овсянниковых, да с Перфировым поместьем, да с Еустратовым, да с Ывановым поместьем, да с Ортемовым, да с Тимошкиным поместьем Онисимовых ис Красного лесу первым отвершком, который отвершок от попова от Васильева усадища на подол к вершку, что вершок Ори Овсянникова с товарыщи. ---
Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
| | |
vikgonI2a1a2b1a1a1 PH908  Краснодар Сообщений: 699 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1027 | Наверх ##
1 июня 2016 23:11 Наталья Андреевна здравствуйте, благодаря Валерию (valera27) удалось узнать, что проживающий в Хухловой и получивший поместье Головиных Ларион Петрович Измалков пришел из Ливен. Но в фонде 1209 и других указанных ву Вас материалах по Ливнам и уезду удалось найти только представителей рода Елецких Измалковых, но судя по материалам 1 и 2 Рс должен быть Петр примерно 1642 г.р. и ранее, у Елецких такого нет. По Крестоприводной книге и посмотренной Вами Писцовой дозорной книги 1615 года в Ливнах Петра не было, да и Измалковых вообще. Но материалы 1615-1645 годом можно понять, но уже в 1700 году и по 1 РС указано, что пришел из Ливен, но почему то его нет. Как по Вашему почему это произошло и где можно еще посмотреть материалы именно по Ливнам, а не уезду в целом, ранее 1700 года. В 1РС: Перешедший из города Ливен Ларион Петрович Измалков 58 лет умер (1662 год) в 2 Рс: однодворец Федор Ларионов Измалков 52 (1692) у него сын Тимофей 32 (1712) Ливенец Ларион Измалков справлено за ним поступное Терентьево да Лукьяново поместье Головиных 208 (г) сентября в 8 день под делом грамоты нет. http://rgada.info/opisi/1209-opis_1228i/0221.jpg ---
Гончаренко, Лактин (Охочяя, Проходы), Асеев (Истобное), Дяков (Гайсин), Щербаков (Бушинка), Лаенко-Мельников (Калач, Тишанка), Могилев (Новопокровское), Мощенко (Олонки), Курочкин (Кишкино), Измалков-Семендяев (Хухлова, Кромы), Репины (Дробышево) | | |
|
Спасибо за помощь!