Ïèñöîâàÿ äîçîðíàÿ êíèãà ãîðîäà Ëèâíû è Ëèâåíñêîãî óåçäà
Ïî êíèãå Ì.À.Ìàöóê "Ãîðîä Ëèâíû è Ëèâåíñêèé óåçä â 1615/16 ãîäó".
Tigirek Khabarovsk Ñîîáùåíèé: 467 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 446 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2016 0:53 25 ìàÿ 2016 1:02 Nathalie íàïèñàë: [q] Tigirek
 êíèãå Ìàöóêà ïðèâåäåíà äâîéíàÿ íóìåðàöèÿ. Öèôðû ïîä çíàêîì ¹ ñîîòâåòñòâóþò íóìåðàöèè â êíèãå 232.[/q]
Íàòàëüÿ Àíäðååâíà, ñïàñèáî ÷òî óòî÷íèëè. Êíèãà Ìàöóêà ó ìåíÿ óæå åñòü - ëþäè èìåâøèå îòíîøåíèå ê èçäàòåëüñòâó êíèãè îòêëèêíóëèñü è ïðèñëàëè èç Ñûâòûâêàðà, íî ýòî âàæíî äëÿ òåõ êòî çàõî÷åò óâèäåòü îðèãèíàëû èëè çàêàçàòü êîïèè ñòðàíèö â ÐÃÀÄÀ. ---
Áàãðèíîâöû - Áàãðèíîâöåâû - Áàãðèíöåâû
| | |
TigirekKhabarovsk Ñîîáùåíèé: 467 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 446 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2016 4:17 valera27 íàïèñàë: [q] Íàòàëüÿ, à ó Ìàöóêà åñòü òå 8 äâîðîâ äåòåé áîÿðñêèõ, êîòîðûå áûëè âíóòðè ñàìîãî îñòðîãà, à íå â ñëîáîäàõ (ó Ïÿñåöêîãî ïåðå÷èñëåíû â ãëàâå ïðî ïèñöîâóþ 1615-1616)?[/q]
âîïðîñ ê Íàòàëüå, íî íå óäåðæóñü è îòâå÷ó ïîñêîëüêó îáå êíèãè ïåðåä ãëàçàìè. Îäèí â îäèí. Ó Ïÿñåöêîãî òîëüêî èìÿ Ïîðôèððà Îíèñèìîâà òîëüêî íàïèñàíî ïî äðóãîìó. " îñòðîãå 2 ä. âîåâîäñêèõ äà äâîðû äåòåé áîÿðñêèõ: ä. Èâàíà Äðà÷îâà; ä. Øàðàïà Êîøèðåíèíîâà; ä. Ïåðôèðà Îíèñèìîâà; ä. Ìàðòèíà Áûêàíîâà. Äà ó ðåêè ó Ëèâíû äâîðû äåòåé áîÿðñêèõ: ä. Âàñèëèÿ Ïîòàïîâà; ä. Ëàðè äà Ìàêñèìà, äà Êóðäþìà Îâñÿíèêîâûõ"
---
Áàãðèíîâöû - Áàãðèíîâöåâû - Áàãðèíöåâû
| | |
valera27 Ñîîáùåíèé: 268 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 910 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2016 10:59 Tigirek íàïèñàë: [q] [/q]
Ñïàñèáî! Îäèí èç áðàòüåâ Îâñÿííèêîâûõ - Ëàðèîí Àíäðååâ ñûí - ìîé 14ðàçïðàäåä. Ïîðôèðèé(Ïåðôèëèé) Ôèëèïïîâ ñûí Àíèñèìîâ - òîæå îäèí èç êàíäèäàòîâ. Äåëî â òîì, ÷òî â 1 ðåâèçèè ó ñàìîãî ñòàðøåãî ïðÿìîãî ïðåäêà îò÷åñòâî Ïåòðîâ. À â 17 âåêå â èíòåðåñóþùåì ìåíÿ ìåñòå áûëî 3 èëè 4 Ïåòðà Àíèñèìîâûõ (â ò.÷. è âíóê Ïîðôèðèÿ)  îáîèõ ñëó÷àÿõ îñíîâíûå ïîìåñòüÿ áûëè â ñåëå Ïàðàõèíî. Ó äðóãèõ âûøåóêàçàííûõ äåòåé áîÿðñêèõ òîæå íàâåðíÿêà áûëà çåìëÿ â óåçäå. Âîò èíòåðåñíî, äâîð â îñòðîãå ïîìèìî ïîìåñòüÿ â óåçäå - ýòî áûëî ïîêàçàòåëåì ñòàòóñà è çàæèòî÷íîñòè äëÿ ñûíà áîÿðñêîãî? ---
| | |
TigirekKhabarovsk Ñîîáùåíèé: 467 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 446 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2016 13:51 valera27 íàïèñàë: [q] À â 17 âåêå â èíòåðåñóþùåì ìåíÿ ìåñòå áûëî 3 èëè 4 Ïåòðà Àíèñèìîâûõ (â ò.÷. è âíóê Ïîðôèðèÿ)[/q]
Äà, ñ Àíèñèìîâûìè âèäèìî íåëåãêî. À âñå ëèâåíñêèå Àíèñèìîâû ðîäñòâåííèêè? Åëåöêèå Àíèñèìîâ Ôåäîð è Àíèñèìîâ Àëåøêà Ôåäîðîâ ýòî òîæå âàøè? Âàëåðèé, âîïðîñ ïî ðåâèçèÿì - âû êîãäà äåëàëè âûïèñêè ïî Ïàðàõèíî íå âèäåëè åñòü ëè òàì Ñîëîâüåâà è Ïèøêîâà? ýòî ðÿäîì êàæåòñÿ. ---
Áàãðèíîâöû - Áàãðèíîâöåâû - Áàãðèíöåâû
| | |
NathalieÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3959 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23113 | Íàâåðõ ##
25 ìàÿ 2016 14:14 valera27 íàïèñàë: [q] Âîò èíòåðåñíî, äâîð â îñòðîãå ïîìèìî ïîìåñòüÿ â óåçäå - ýòî áûëî ïîêàçàòåëåì ñòàòóñà è çàæèòî÷íîñòè äëÿ ñûíà áîÿðñêîãî?[/q]
Äîêóìåíòàëüíûõ ïîäòâåðæäåíèé ó ìåíÿ íåò, íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî èìåííî òàê. Íà ìîé âçãëÿä, â ïåðâóþ î÷åðåäü - ýòî çíàê ñòàòóñà. Íå êàæäîìó ïðåäîñòàâëÿëàñü òàêàÿ âîçìîæíîñòü, âåäü ìåñòà â îñòðîãå áûëî êóäà ìåíüøå, ÷åì äåòåé áîÿðñêèõ ïî óåçäó. Òå, ó êîãî áûëè äâîðû â îñòðîãå, ìîãëè â ñëó÷àå òðåâîãè ñïðÿòàòü ñåìüþ â áåçîïàñíîå ìåñòî. | | |
valera27Ñîîáùåíèé: 268 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 910 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2016 10:12 Tigirek íàïèñàë: [q] [/q]
Íó êàê âèäíî íà ñòðàíèöå 38 ýòîãî ïîñòà, áûëî â Ëèâåíñêîì óåçäå èçíà÷àëüíî 2 "ãíåçäà" Àíèñèìîâûõ - â Ïàðàõèíî è ïîä Òóðîâûì ëåñîì, äà ïëþñ êàçàêè â ñëîáîäàõ ãîðîäà. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ðîäñòâåííèêè âñå, âêëþ÷àÿ åëåöêèõ, êðîìå áûòü ìîæåò êàçàêîâ, ó êîòîðûõ èìÿ ïèøåòñÿ èç äâóõ ÷àñòåé, è ñîîòâåòñòâåííî "Àíèñèìîâ" ìîæåò áûòü íåïîñðåäñòâåííûì îò÷åñòâîì (à ìîæåò è ôàìèëèåé, òàê êàê îáåäíåâøèå äåòè áîÿðñêèå ñëóæèëè ÷àñòî â êàçàêàõ). À ìîæåò îíè (äàæå âíóòðè ñîñëîâèÿ äåòåé áîÿðñêèõ) ïðîèñõîäèëè è îò ðàçíûõ Àíèñèìîâ, òàê êàê ôàìèëèÿ ïðîñòàÿ îòûìåííàÿ, à íå êàêàÿ-òî õèòðîâû÷óðíàÿ. Ïåøêîâî è Ñîëîâüåâî êîíå÷íî æå çíàþ, èç Ïåøêîâî ó ìåíÿ Ìèõàéëîâû. Ìîãó â ñëåäóþùèé âèçèò â ÐÃÀÄÀ ïîñìîòðåòü âàøèõ â 1-3 ðåâèçèÿõ. ---
| | Ëàéê (1) |
TigirekKhabarovsk Ñîîáùåíèé: 467 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 446 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2016 13:58 valera27 íàïèñàë: [q] Ïåøêîâî è Ñîëîâüåâî êîíå÷íî æå çíàþ, èç Ïåøêîâî ó ìåíÿ Ìèõàéëîâû. Ìîãó â ñëåäóþùèé âèçèò â ÐÃÀÄÀ ïîñìîòðåòü âàøèõ â 1-3 ðåâèçèÿõ.[/q]
Áóäó ÷ðåçâû÷àéíî áëàãîäàðåí! Ó ìåíÿ òîæå äâà ãíåçäà Áàãðèíîâöåâûõ - ìîè îò Àíäðåÿ Ñåìåíîâà â Ñîëîâüåâîé ïîä Ñòîðîæåâûì ëåñîì è îò Àíäðåÿ Íàçàðüåâà â Ãîðîäèëîâîé íà ðåêå ×åðíàâå. ---
Áàãðèíîâöû - Áàãðèíîâöåâû - Áàãðèíöåâû
| | |
TigirekKhabarovsk Ñîîáùåíèé: 467 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 446 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2016 14:43 26 ìàÿ 2016 14:43 valera27 íàïèñàë: [q] â Ïàðàõèíî è ïîä Òóðîâûì ëåñîì,[/q]
Ïîìåñòüÿ Àíèñèìîâûõ è Îâñÿííèêîâûõ õîðîøî îïèñàíû. Ãðàíèöà öåðêîâíûõ çåìåëü è êàê ÿ ïîíèìàþ ãðàíèöà Êðàñíîãî è Ñåðáîëîâà ñòàíà? À ç äðóãîé ñòîðîíû ìåæà òîé öåðêîâíîé çåìëå ñ Ëàðèíûì ïîìåñòüåì äà ñ Ìàêñèìîâûì, äà ñ Êóðäþêîìîâûì ïîìåñòüåì Îâñÿííèêîâûõ, äà ñ Ïåðôèðîâûì ïîìåñòüåì, äà ñ Åóñòðàòîâûì, äà ñ Ûâàíîâûì ïîìåñòüåì, äà ñ Îðòåìîâûì, äà ñ Òèìîøêèíûì ïîìåñòüåì Îíèñèìîâûõ èñ Êðàñíîãî ëåñó ïåðâûì îòâåðøêîì, êîòîðûé îòâåðøîê îò ïîïîâà îò Âàñèëüåâà óñàäèùà íà ïîäîë ê âåðøêó, ÷òî âåðøîê Îðè Îâñÿííèêîâà ñ òîâàðûùè. ---
Áàãðèíîâöû - Áàãðèíîâöåâû - Áàãðèíöåâû
| | Ëàéê (1) |
vikgonI2a1a2b1a1a1 PH908  Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 682 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1030 | Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 2016 23:11 Íàòàëüÿ Àíäðååâíà çäðàâñòâóéòå, áëàãîäàðÿ Âàëåðèþ (valera27) óäàëîñü óçíàòü, ÷òî ïðîæèâàþùèé â Õóõëîâîé è ïîëó÷èâøèé ïîìåñòüå Ãîëîâèíûõ Ëàðèîí Ïåòðîâè÷ Èçìàëêîâ ïðèøåë èç Ëèâåí. Íî â ôîíäå 1209 è äðóãèõ óêàçàííûõ âó Âàñ ìàòåðèàëàõ ïî Ëèâíàì è óåçäó óäàëîñü íàéòè òîëüêî ïðåäñòàâèòåëåé ðîäà Åëåöêèõ Èçìàëêîâûõ, íî ñóäÿ ïî ìàòåðèàëàì 1 è 2 Ðñ äîëæåí áûòü Ïåòð ïðèìåðíî 1642 ã.ð. è ðàíåå, ó Åëåöêèõ òàêîãî íåò. Ïî Êðåñòîïðèâîäíîé êíèãå è ïîñìîòðåííîé Âàìè Ïèñöîâîé äîçîðíîé êíèãè 1615 ãîäà â Ëèâíàõ Ïåòðà íå áûëî, äà è Èçìàëêîâûõ âîîáùå. Íî ìàòåðèàëû 1615-1645 ãîäîì ìîæíî ïîíÿòü, íî óæå â 1700 ãîäó è ïî 1 ÐÑ óêàçàíî, ÷òî ïðèøåë èç Ëèâåí, íî ïî÷åìó òî åãî íåò. Êàê ïî Âàøåìó ïî÷åìó ýòî ïðîèçîøëî è ãäå ìîæíî åùå ïîñìîòðåòü ìàòåðèàëû èìåííî ïî Ëèâíàì, à íå óåçäó â öåëîì, ðàíåå 1700 ãîäà.  1ÐÑ: Ïåðåøåäøèé èç ãîðîäà Ëèâåí Ëàðèîí Ïåòðîâè÷ Èçìàëêîâ 58 ëåò óìåð (1662 ãîä) â 2 Ðñ: îäíîäâîðåö Ôåäîð Ëàðèîíîâ Èçìàëêîâ 52 (1692) ó íåãî ñûí Òèìîôåé 32 (1712) Ëèâåíåö Ëàðèîí Èçìàëêîâ ñïðàâëåíî çà íèì ïîñòóïíîå Òåðåíòüåâî äà Ëóêüÿíîâî ïîìåñòüå Ãîëîâèíûõ 208 (ã) ñåíòÿáðÿ â 8 äåíü ïîä äåëîì ãðàìîòû íåò. http://rgada.info/opisi/1209-opis_1228i/0221.jpg ---
Ãîí÷àðåíêî, Ëàêòèí (Îõî÷ÿÿ, Ïðîõîäû), Àñååâ (Èñòîáíîå), Äÿêîâ (Ãàéñèí), Ùåðáàêîâ (Áóøèíêà), Ëàåíêî-Ìåëüíèêîâ (Êàëà÷, Òèøàíêà), Ìîãèëåâ (Íîâîïîêðîâñêîå), Ìîùåíêî (Îëîíêè), Êóðî÷êèí (Êèøêèíî), Èçìàëêîâ-Ñåìåíäÿåâ (Õóõëîâà, Êðîìû), Ðåïèíû (Äðîáûøåâî) | | Ëàéê (1) |
NathalieÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3959 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23113 | Íàâåðõ ##
2 èþíÿ 2016 8:39 vikgon
Íà Âàø âîïðîñ òðóäíî îòâåòèòü îäíîçíà÷íî. Ðàçíûå ìîãëè áûòü âàðèàíòû.
Èçâåñòíî, ÷òî â 1690-å ãîäû áûë áîëüøîé ïðèòîê â Ëèâåíñêèé óåçä èç áîëåå ñåâåðíûõ óåçäîâ, ãäå äåòè áîÿðñêèå ñòðàäàëè îò ìàëîçåìåëüÿ. À â Ëèâåíñêîì óåçäå â ýòî âðåìÿ ðàçäàâàëè "ïîðîçæèå çåìëè" â äèêîì ïîëå. Èçìàëêîâû ìîãëè ïîïàñòü íà ýòîé âîëíå â Ëèâåíñêèé óåçä, à çàòåì ïåðåìåñòèòüñÿ â Åëåöêèé. Íî ÿ íå íàñòàèâàþ íà ýòîé âåðñèè, ìîãëî áûòü è ïî-äðóãîìó.
Êñòàòè, óêàçàíèå, ÷òî ïðèøåë èç Ëèâåí, âîâñå íå îçíà÷àåò, ÷òî èç ñàìîãî ãîðîäà, à íå óåçäà.
Ìîãó òîëüêî ïîñîâåòîâàòü ïîèñêàòü â îïèñÿõ îòêàçíûõ êíèã ïî Ëèâíàì, Ëèâåíñêîé ïðèêàçíîé èçáû, ïðîâèíöèàëüíîé êàíöåëÿðèè è ïð. Êîðî÷å, ñìîòðèòå íà ñàéòå ÐÃÀÄÀ â îïèñÿõ âñå, ÷òî åñòü ïî Ëèâíàì.
֏! | | |
|
Ñïàñèáî çà ïîìîùü!