Тахтамышевы и Картамышевы
материалы к истории рода
| shekhol | Наверх ##
20 февраля 2022 5:10 20 февраля 2022 10:54 Nathalie написал: [q] shekhol
Я не спорю с Вами, каждый случай индивидуален.[/q]
Спора нет, просто общаемся. Кроме всего прочего, в русский язык давно вошли тюркские слова, поскольку это естественно для соседей, даже (а может, особенно) воюющих. И этимология слова, каким могли назвать предка Кутеповых, не обязательно означает его этническую принадлежность к ордынцам. Могли быть и были смешанные браки, и ордынка могла дать прозвище русскому сыну на своем языке. Или, например, Шаховские - основа "Шах" - персидское слово, персидское происхождение ? Окончание - "ский" - происхождение от Речи Посполитой? И, кстати, были еще в XVI веке москвичи- пушкари Кутеповы! | | Лайк (1) |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3944 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21919 | Наверх ##
20 февраля 2022 9:56 shekhol написал: [q] Окончание - "ский" - происхождение от Речи Посполитой?[/q]
А как же тогда князья Черкасские?  | | Лайк (1) |
| shekhol | Наверх ##
20 февраля 2022 11:42 Nathalie написал: [q]
shekhol написал:
[q]
Окончание - "ский" - происхождение от Речи Посполитой?
[/q]
А как же тогда князья Черкасские?
[/q]
Всё индивидуально и в совокупности надо рассматривать. | | |
| Rower Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
20 февраля 2022 17:36 20 февраля 2022 18:01 Для того времени вообще характерно проживание и упоминание бок о бок и ордынцев, и литовцев и москвичей. Буду благодарен, если уточните источник, указывающий на близкую связь Кутеповых и Тахтамышевых (что имеется ввиду?).
ДНК анализ же указал на связь этой ветки орловско-курских Кутеповых с Прибалтикой. Причём рост и распространение их гаплогруппы из Прибалтики прямо коррелирует с продвижением на юг Большой засечной черты. До этого же ареал их ветки был локализован строго на севере Беларуси и юге Литвы. Это подтверждается как по Y-хромосоме, так и по аутосомам, где так же сохранился значительный балтийский след, тогда как следов ордынского влияния у современных потомков этой ветви Кутеповых не обнаружено.
| | |
| Mavra Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 38 | Наверх ##
23 февраля 2022 10:51 8 марта 2022 17:01 >> Ответ на сообщение пользователя shekhol от 10 февраля 2022 16:42 Баба Груня – моя, родненькая. В Списках землевладельцев СтОскольского у. Курской губ., имевших в 1884 более 25 дес. земли: «дворяне Картамышевы. Общее владение 73 дес. Совладельцы. Василий, Александр, Афанасий, Лукьян Николаевичи, Наталья, Аграфена Александровна. Живут в имении. В деревне Баркаловка усадьба и хозяйством обзаводятся". Аграфена - жена Лукьяна Николаевича. В 9-й ревизии Наталья выделена. По бланкам мелких хозяйств 1910-1911г.г. Ястребовской волости: Бывшие владельцы: Николай (7,0) и Дмитрий (7,0) Лукичи и Аграфена Афанасьевна. Современные владельцы: двое (Николай и Дмитрий) те же (очевидно, землю получили после смерти отца). Аграфена умерла и её земельный надел в 6 десятин тоже разделён: 2 дес. получила дочь Мария Лукинична; 2 дес. – Картамышева Дарья Фёдоровна; 2 дес. – Семён и Даниил Куприяновичи Головины. Многостадальная Аграфена в трёх документах «получила» три отчества: Александровна, Алексеевна, Афанасьевна. К сожалению, мне не удалось уточнить её отчество... Помимо сыновей, у Лукьяна и Груни были дочери. 4 ноября 1886 г. рождён Михаил, сын Афанасьева Алексея Яковлевича и Марии Лукиничны ур.Картамышевой. В декабре 1893г. крёстной выступает дворянка девица Картамышева Александра Лукинична. | | |
мы из КронштадтаУчастник  Санкт-Петербург Сообщений: 57 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 46 | Наверх ##
24 февраля 2022 9:46 УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ ! В моем распоряжении десятня новиков всех городов Московской и Новгородской земли неслужилых и безпоместных, которые были поверстаны поместным окладом по государеву указу, состоявшемуся в Апреле 1596 (7104) года. Обращайтесь  ---
ПОПОВЫ -с. Стужень (Ястребовка) Старооскольского уезда Курской губернии
ЛИХАЧЕВЫ -с. Стужень(Ястребовка) Старооскольского уезда Курской губернии
БАЗАРОВЫ - Н.дорожня, Акуловка Старооскольского уезда Курской губернии
КАРТАМЫШЕВЫ - С. Дорожня Старооскольского уезда Курской губернии
| | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3944 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21919 | Наверх ##
24 февраля 2022 10:02 | | Лайк (5) |
| shekhol | Наверх ##
25 февраля 2022 5:58 25 февраля 2022 5:58 Nathalie написал: [q] Этот документ есть онлайн: ДЕСЯТНЯ НОВИКОВ, ПОВЕРСТАННЫХ В 1596 ГОДУ[/q]
В этом списке упоминается некий Вакин. На мой взгляд, - это скорее всего ВаНин, - они как дети боярские у нас в Черноземье проходят по документам. | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3944 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21919 | Наверх ##
25 февраля 2022 9:53 shekhol написал: [q] В этом списке упоминается некий Вакин. На мой взгляд, - это скорее всего ВаНин, - они как дети боярские у нас в Черноземье проходят по документам.[/q]
Вполне возможно. Документ в исходном виде есть на сайте РГАДА (181-2-120). Можно проверить. | | |
| putoran
г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 523
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 48723
| Наверх ##
7 марта 2022 21:48 7 марта 2022 21:52 shekhol написал: [q] Nathalie написал:
[q]
shekhol написал:
[q]
Окончание - "ский" - происхождение от Речи Посполитой?
[/q]
А как же тогда князья Черкасские?
[/q]
Всё индивидуально и в совокупности надо рассматривать.[/q]
Не было на Руси в XVI-XVII вв. фамилий с формантами -ский или -цкий. В то время такие фамилии никогда не писались (да и не произносились с ударением на предпоследний слог): ОболЕнский, ХмелЕвский, ШахОвский, а писались (и произносились с ударением на последний слог): ОболенскОй, ХмелевскОй, ШаховскОй. Еще в конце XIX века историк Е.П. Карнович указывал, что подобные фамилии с формантами (так лингвисты называют суффикс вместе с окончанием) "-ской" и "-цкой" относить к польским ошибочно, они являются исконно русскими. Аналогично и с князьями Черкасскими: Василей Петрович Ахамашуков ЧеркаскОй
 ---
Ни один исследователь не в состоянии при изучении истории одного рода поднять все материалы, где может встретиться косвенное упоминание одного из представителей рода. Для решения этих задач, вероятно, необходимо объединение сил исследователей. /Кобрин В.Б./ | | Лайк (4) |
|
