Переселенцы и ссыльные в Томской губернии (1804-1917 гг.)

Еще раз здравствуйте, пани та панове)
Пару дней назад уже по этой теме спрашивал. Поиском по онлайн каталогам ГАТО/ГАНО и собственно по сети умею пользоваться неплохо.
В чем суть - не известно место выхода, члены семьи и так далее. По метрикам не светятся.
Маленькая ремарка - участок Шевелевский(Константиновка) и участок Козино-Дубровский(Городенка) заселялись крестьянами, прибывшими без разрешения правительства. Следовательно никаких проходных свидетельств или иного вида переселенческих документов не отложилось в отдельные дела о причислении/водворении к этим населенным пунктам. Надежда была бы только на общие дела и на хоть какую-то минимальную переписку с родиной в них, но к сожалению, в ГАТО наиболее важный 1896 год по общим делам о причислении выпадает. Есть пару-тройку дел за 1897 год, но в частности, большая часть (121 домохозяйства из 143) переселенцев Городенки прибыли и были водворены именно в 1896 году.

Ни по Константиновке нет переселенческих доков, ни по Городенке. Интересно вот что: по спискам водворенных на 1896 у практически у половины Городенцев стоит дата прибытия 25 июля 1896 года, у большого количества Константиновцев стоит такая же дата. В этот день в оба села заселились Карцевы - и туда, и туда). Села менее чем в 2 км друг от друга. То есть зачисленные в этот день по волости были из одной партии переселенцев, поправьте пожалуйста если я ошибаюсь???
Понятное дело, что партия переселенцев формировалась скорее всего из разных людей из разных мест, собравшихся у волостного правления или где там они собирались.
Да, и как дата водворения может быть раньше даты прибытия? В одном документе дата прибытия 29 ноября, а в документе о выдачи ссуды дата водворения стоит 20 ноября. Это как раз не зачисление земли за крестьянами, отправлявшими ходока.

grishina написал:

[q]

EVGENY написал:

[q]

Сидоров

[/q]

Евгений, добрый день!
Да, нужен был Сидоров. Но он переселился в 1898 году по данным с/х переписи. Но вдруг это нужный Сидоров... Не могли бы имя посмотреть? нужен Сидоров Михаил Васильевич (его брат Сидоров Иван Васильевич) или их отец Сидоров Василий.

Эта информация нужна для форумчанина rus3rb5, можно сказать, что он мой "земляк" (Кочковское и Быструхинское в 20 км друг от друга), поэтому я стараюсь помочь, чем могу :-))

Посмотрела записи - в Быструху в 1908-1909 переселилось еще 4 семьи Сидоровых... Наверное, это одни из них

[/q]

Скажите, а где Вы данные по быструхе смотрели?

Germash_Katerina написал:

[q]

Vasilii Milashenko, добрый день!
Вы написали:

[q]

у большого количества Константиновцев стоит такая же дата

[/q]

Не подскажете, какое это дело? Или посмотрите, пожалуйста есть ли среди этого большинства Гермаш Архип и Рубан Андрей?

[/q]

ГАТО фонд 3 опись 62 дело 37
Списки переселенцев, водворенных на переселенческих участках Каинского округа в 1895-1896 годах, 92 листа.
Григорий Леонтьевич Гермаш 2 мужчины 3 женщины прибыли 4 июня 1896 года
Андрей Григорьевич Рубан 1 мужчина 2 женщины прибыли 4 июня 1896 года

Только толку от этой информации очень мало, место выхода ни у кого нет. На мои вопросы выше никто не ответил: люди хоть и прибыли в один день, но были из разных мест и из разных губерний. Документов о водворении в Константиновку и Городенку в ГАТО нет, разве что только в общих делах о водворении/причислении, но для этого нужно где-то что-то в ГАТО лично и плотно смотреть.

Darigar написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Vasilii Milashenko от 29 мая 2021 16:39

Сакажите пожалуйтса, если у вас есть доступ, а представителей фамилии Гуптор (Губтор, Губтар) нет ли в этом списке?

[/q]

Было бы неплохо указать населённый пункт. Да и цель какая?
В названии дела указано: 95-96 годы.
У Вас в одном из сообщений написано:

[q]

Заселено в 1901г. переселенцами преимущественно с Холопенической волости Борисовского уезда Минской губернии.

Лично меня интересуют преимущественно Гуптор (Губтор), Бурый (Бурий), Орленок.
Но в принципе интересно все.

[/q]

К 95-96 годам это не относится.

Germash_Katerina написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Vasilii Milashenko от 29 мая 2021 16:39

Григорий Гермаш - старший брат Архипа и прибыл вместе с ним из Полтавской губ.
И знаете, что еще интересно?
У Архипа Леонтьевича родился сын Петр 17 мая 1896 года и крещен в 3-х святительской церкви села Казаткуль.
Скорее всего, водворялись ранее указанной в документах .даты. Просто оформлялось документально все это очень неторопливо.
Спасибо за информацию.

[/q]

Да, я помню Ваш интерес) Мы уже не раз общались) Только я так до сих пор со своей Городенкой и не продвинулся особо...
У Вас нет случаем метрик Казаткуля? Или где их посмотреть можно, помимо ГАНО?
Просто документов вроде много уже посмотрел, а толку пока ноль - места выхода нигде нет. Вообще не пойму, как люди без документов могли так быстро причисляться - только приехали и сразу причисленные, причем приехали без разрешающих документов от правительства.