Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Genotek


    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 74 75 76 77 78 * 79 80 81 82 ... 110 111 112 113 114 115 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
georgf
I1-Y132166/BY35301

Москва
Сообщений: 196
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 142

dearthfu написал:
[q]

georgf написал:
[q]

у меня 2 полных генома
[/q]



2 полногеномного теста самого себя?

[/q]

Да, я бываю такой разный)
Нет, единокровных детей. Второй тест удалось схитрить

ЗЫ. Скидок не будет в ближайшее время, только под новый год есть вероятность

Armourer

Armourer

г. Москва
Сообщений: 270
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 216
Разрешите абсолютно дилетантский вопрос, только начинаю разбираться в вопросе.

По мужчине делают X и Y хромосомы, по женщине только Y.

Конкретный вопрос: сделали с женой тесты.

У жены в роду были немцы (конкретно её прадедушка по линии: мама - её мама - её отец), т.е. мужская ветка, но с материнской линии.

Тест никаких немцев не показал (как в песне у Высоцкого: "только русские в роду, прадед мой самарин, если кто и влез ко мне, так и тот - татарин").

Так и должно быть, т.е. у женщин анализ идёт чисто по женской линии: мама - её мама - её мама и т.д.?

Аналогично и по мужчинам - анализ идёт только по прямой мужской и прямой женской линиям (так сказать сторонам генеалогического треугольника) или хитрее?
---
Московская / Богородский / Копнино
Тульская / Алексинский / Луковицы
Тамбовская / Козловский / Глазок
Смоленская / Юхновский / Подсосонки
Вятская / Слободской / Коса
Новгородская / Боровичский / Бобыниха
Самарская / Новоузенский / Зельман
Московская / Бронницкий / Еганово
georgf
I1-Y132166/BY35301

Москва
Сообщений: 196
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 142
>> Ответ на сообщение пользователя Armourer от 11 марта 2024 15:02

все совсем не так.
Тестируется (если в Генотеке, familytreedna, myheritage,23andme, ancestry) все 23 хромосомы.
Из них всего лишь одна неизменна - Y у мужчин.
Все остальные перемешиваются со временем - то есть за 400 лет немец или немка, попав в чисто русскую генетическую среду (не скрещиваясь с такими же немцами), свои немецкие корни размоет до неузнаваемости - то есть фактически заменит немецкие гены и метки на 22 основных хромосомах и на Х.
Если немец был восточный - Пруссия, Саксония - из онемеченных славян, то следы могут потеряться еще быстрее.

Анализ идет по всей совокупности генов и меток, поэтому какая-то линия не выделяется.

Если делали в Генотеке, то их западноевропейские базы наверное хуже, чем у Myheritage и FamilytreeDNA, так что загрузите результаты туда (сейчас, правда, это сложнее, говорят). В тех базах могут и точнее немцев увидеть и найти родственников.

Еще вариант - отчет от Familio - там профессионалы еще дополнительными инструментами выискивают все соответствия и следы любых национальностей и даже областей/районов по России.

По Y хромосоме у мужчин анализ можно провести поверхностно (на уровне 4000-5000 лет назад общий предок), а можно купить более глубокие тесты - там в специальных базах можно при везении и распространенности рода более-менее детально информацию о ветвлении рода каждые лет 300-500.
Лайк (3)
Armourer

Armourer

г. Москва
Сообщений: 270
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 216
>> Ответ на сообщение пользователя georgf от 11 марта 2024 15:39

Спасибо большое за развёрнутый ответ!

Ещё раз уточню про нашу ситуацию, немцы у нас Поволжские, т.е. "размывание" началось только в 1920-е годы XX столетия (до этого (с момента приезда из центральной Германии в 1767 году) все они вступали в брак внутри своей автономии), все остальные, кроме вышеупомянутого прадеда по материнской линии, - русские, то есть по идее немцы должны были проявиться или же возможно и полное их отсутствие в тесте? Или же, как говорится, большой вопрос к прабабушке?

---
Московская / Богородский / Копнино
Тульская / Алексинский / Луковицы
Тамбовская / Козловский / Глазок
Смоленская / Юхновский / Подсосонки
Вятская / Слободской / Коса
Новгородская / Боровичский / Бобыниха
Самарская / Новоузенский / Зельман
Московская / Бронницкий / Еганово
georgf
I1-Y132166/BY35301

Москва
Сообщений: 196
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 142

Armourer написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя georgf от 11 марта 2024 15:39
Спасибо большое за развёрнутый ответ!
Ещё раз уточню про нашу ситуацию, немцы у нас Поволжские, т.е. "размывание" началось только в 1920-е годы XX столетия (до этого (с момента приезда из центральной Германии в 1767 году) все они вступали в брак внутри своей автономии), все остальные, кроме вышеупомянутого прадеда по материнской линии, - русские, то есть по идее немцы должны были проявиться или же возможно и полное их отсутствие в тесте? Или же, как говорится, большой вопрос к прабабушке?
[/q]

Если я не ошибаюсь, с прадедушками и прабабушками 12,5% — около 875cM.
Варианта 2. Из приличных объяснений.
1. Из этих 12% этих немцев было не 100%, а максимум 50%, а то и меньше. Генотек долю национальности меньше 5% пишет неуверенно или вообще может счесть неверным сигналом.
2. Поволжские немцы так разъехались по эксСССР и смешались с русскими, что Генотек включил именно эту группу немцев в состав генофонда русских.
2.1. Немцы тоже с 1767 потихоньку размывались в Поволжье.

Ну и менее приличное объяснение. Особенно в условиях выпавших приключений немцев в СССР.


Лайк (2)
Armourer

Armourer

г. Москва
Сообщений: 270
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 216

georgf написал:
[q]
Если я не ошибаюсь, с прадедушками и прабабушками 12,5% — около 875cM.
Варианта 2. Из приличных объяснений.
1. Из этих 12% этих немцев было не 100%, а максимум 50%, а то и меньше. Генотек долю национальности меньше 5% пишет неуверенно или вообще может счесть неверным сигналом.
2. Поволжские немцы так разъехались по эксСССР и смешались с русскими, что Генотек включил именно эту группу немцев в состав генофонда русских.
2.1. Немцы тоже с 1767 потихоньку размывались в Поволжье.

Ну и менее приличное объяснение. Особенно в условиях выпавших приключений немцев в СССР.
[/q]


Спасибо! Понял.

Ну и ещё один вопрос чисто по Генотеку. Не совсем понял логику по регионам, а именно Москве и области, у меня вот её нету согласно их распределению (зато есть почти все области её окружающие), с весьма высоким процентом совпадения по региону.

Москва и область намеренно исключается, так как в ней много намешано, врядли жители запада Владимирской области сильно отличаются от востока Московской?

Конкретно не понимаю следующее: мужская ветвь с 1624 по н.в. чисто Московская (областная, восток, Богородский уезд), хотя приехали видимо в смутное время, откуда - туманно, возможно, из Новогодской или Ярославской земли.

При таком раскладе Московская область должна же быть на карте или же генотип сформировался 400 лет назад и более присущ иным губерниям?

Опять таки рассматриваем "приличное" объяснение.


---
Московская / Богородский / Копнино
Тульская / Алексинский / Луковицы
Тамбовская / Козловский / Глазок
Смоленская / Юхновский / Подсосонки
Вятская / Слободской / Коса
Новгородская / Боровичский / Бобыниха
Самарская / Новоузенский / Зельман
Московская / Бронницкий / Еганово
georgf
I1-Y132166/BY35301

Москва
Сообщений: 196
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 142
>> Ответ на сообщение пользователя Armourer от 11 марта 2024 19:11
Думаю верно, что М и МО слишком перемешаны и представляют собой и начало расселения и одновременно и результат возвращения современных русских.

И, вообще, обратите внимание, Генотек пишет "совпадения с коренными жителями областей". То есть он это просто то, что заявили тестирующиеся + некая опора на ранние выборки самого Генотека. То, что у меня полСибири закрашено, формально верно, что я совпадаю с коренными сибиряками, вот только они приехали из моих областей центральной России, а не наоборот.

Для именно генеалогической геногеографии спросите в Familio (не реклама) - они в принципе могут (особенно при наличии тестов кого-то из предков) много информации вытащить

Лайк (2)
arbalet
Участник

Сообщений: 101
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37

Armourer написал:
[q]

Ещё раз уточню про нашу ситуацию, немцы у нас Поволжские, т.е. "размывание" началось только в 1920-е годы XX столетия (до этого (с момента приезда из центральной Германии в 1767 году) все они вступали в брак внутри своей автономии), все остальные, кроме вышеупомянутого прадеда по материнской линии, - русские, то есть по идее немцы должны были проявиться или же возможно и полное их отсутствие в тесте? Или же, как говорится, большой вопрос к прабабушке?
[/q]

Может быть и полное отсутствие. Смотрите, бабушка вашей жены наполовину немка. Мама вашей жены от своей матери (бабушки жены) унаследовала примерно 50% генов, но какую половину она унаследовала? Конечно чаще наследуют примерно в равных долях, 25 % немецких генов и 25% русских. Но пропорции могут быть любыми, может быть у матери жены обнаружились бы немецкие гены, может даже у брата или сестры обнаружились бы, если у жены есть брат или сестра. Имеет смысл сделать тест кому-то еще, но для начала неплохо бы загрузить данные в myheritage. Это бесплатно и вроде даже сейчас акция идет, что и за интерпретацию результатов ничего платить не надо. Обычно это стоит около 30 евро.
Лайк (1)
Armourer

Armourer

г. Москва
Сообщений: 270
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 216
>> Ответ на сообщение пользователя arbalet от 11 марта 2024 23:27

Спасибо за информацию, попробуем с myheritage.

По-хорошему нужно сделать тест самой бабушке, если она не будет возражать конечно, поговорим с ней 101.gif
---
Московская / Богородский / Копнино
Тульская / Алексинский / Луковицы
Тамбовская / Козловский / Глазок
Смоленская / Юхновский / Подсосонки
Вятская / Слободской / Коса
Новгородская / Боровичский / Бобыниха
Самарская / Новоузенский / Зельман
Московская / Бронницкий / Еганово
Perchiq
Начинающий

Сообщений: 35
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 34

Armourer написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя arbalet от 11 марта 2024 23:27

Спасибо за информацию, попробуем с myheritage.

По-хорошему нужно сделать тест самой бабушке, если она не будет возражать конечно, поговорим с ней
[/q]



Тесты с бабушками и дедушками дают гораздо круче результат по поиску ДНК совпадений. У меня самого 1-2 нормальных совпадений, которые можно в теории отследить на 100-150 лет назад. А у дедушки например таких человек 4-5, с 65 см до 160 см.
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 74 75 76 77 78 * 79 80 81 82 ... 110 111 112 113 114 115 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Вверх ⇈