Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Genotek


    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 75 76 77 78 79 * 80 81 82 83 ... 110 111 112 113 114 115 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
georgf
I1-Y132166/BY35301

Москва
Сообщений: 195
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 138

Armourer написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя georgf от 11 марта 2024 15:39
Спасибо большое за развёрнутый ответ!
Ещё раз уточню про нашу ситуацию, немцы у нас Поволжские, т.е. "размывание" началось только в 1920-е годы XX столетия (до этого (с момента приезда из центральной Германии в 1767 году) все они вступали в брак внутри своей автономии), все остальные, кроме вышеупомянутого прадеда по материнской линии, - русские, то есть по идее немцы должны были проявиться или же возможно и полное их отсутствие в тесте? Или же, как говорится, большой вопрос к прабабушке?
[/q]

Если я не ошибаюсь, с прадедушками и прабабушками 12,5% — около 875cM.
Варианта 2. Из приличных объяснений.
1. Из этих 12% этих немцев было не 100%, а максимум 50%, а то и меньше. Генотек долю национальности меньше 5% пишет неуверенно или вообще может счесть неверным сигналом.
2. Поволжские немцы так разъехались по эксСССР и смешались с русскими, что Генотек включил именно эту группу немцев в состав генофонда русских.
2.1. Немцы тоже с 1767 потихоньку размывались в Поволжье.

Ну и менее приличное объяснение. Особенно в условиях выпавших приключений немцев в СССР.


Лайк (2)
Armourer

Armourer

г. Москва
Сообщений: 268
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 211

georgf написал:
[q]
Если я не ошибаюсь, с прадедушками и прабабушками 12,5% — около 875cM.
Варианта 2. Из приличных объяснений.
1. Из этих 12% этих немцев было не 100%, а максимум 50%, а то и меньше. Генотек долю национальности меньше 5% пишет неуверенно или вообще может счесть неверным сигналом.
2. Поволжские немцы так разъехались по эксСССР и смешались с русскими, что Генотек включил именно эту группу немцев в состав генофонда русских.
2.1. Немцы тоже с 1767 потихоньку размывались в Поволжье.

Ну и менее приличное объяснение. Особенно в условиях выпавших приключений немцев в СССР.
[/q]


Спасибо! Понял.

Ну и ещё один вопрос чисто по Генотеку. Не совсем понял логику по регионам, а именно Москве и области, у меня вот её нету согласно их распределению (зато есть почти все области её окружающие), с весьма высоким процентом совпадения по региону.

Москва и область намеренно исключается, так как в ней много намешано, врядли жители запада Владимирской области сильно отличаются от востока Московской?

Конкретно не понимаю следующее: мужская ветвь с 1624 по н.в. чисто Московская (областная, восток, Богородский уезд), хотя приехали видимо в смутное время, откуда - туманно, возможно, из Новогодской или Ярославской земли.

При таком раскладе Московская область должна же быть на карте или же генотип сформировался 400 лет назад и более присущ иным губерниям?

Опять таки рассматриваем "приличное" объяснение.


---
Московская / Богородский / Зюзино
Тульская / Алексинский / Луковицы
Тамбовская / Козловский / Глазок
Смоленская / Юхновский / Подсосонки
Вятская / Слободской / Коса
Новгородская / Боровичский / Любони
Самарская / Новоузенский / Ровное
Московская / Бронницкий / Еганово
georgf
I1-Y132166/BY35301

Москва
Сообщений: 195
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 138
>> Ответ на сообщение пользователя Armourer от 11 марта 2024 19:11
Думаю верно, что М и МО слишком перемешаны и представляют собой и начало расселения и одновременно и результат возвращения современных русских.

И, вообще, обратите внимание, Генотек пишет "совпадения с коренными жителями областей". То есть он это просто то, что заявили тестирующиеся + некая опора на ранние выборки самого Генотека. То, что у меня полСибири закрашено, формально верно, что я совпадаю с коренными сибиряками, вот только они приехали из моих областей центральной России, а не наоборот.

Для именно генеалогической геногеографии спросите в Familio (не реклама) - они в принципе могут (особенно при наличии тестов кого-то из предков) много информации вытащить

Лайк (2)
arbalet
Участник

Сообщений: 101
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37

Armourer написал:
[q]

Ещё раз уточню про нашу ситуацию, немцы у нас Поволжские, т.е. "размывание" началось только в 1920-е годы XX столетия (до этого (с момента приезда из центральной Германии в 1767 году) все они вступали в брак внутри своей автономии), все остальные, кроме вышеупомянутого прадеда по материнской линии, - русские, то есть по идее немцы должны были проявиться или же возможно и полное их отсутствие в тесте? Или же, как говорится, большой вопрос к прабабушке?
[/q]

Может быть и полное отсутствие. Смотрите, бабушка вашей жены наполовину немка. Мама вашей жены от своей матери (бабушки жены) унаследовала примерно 50% генов, но какую половину она унаследовала? Конечно чаще наследуют примерно в равных долях, 25 % немецких генов и 25% русских. Но пропорции могут быть любыми, может быть у матери жены обнаружились бы немецкие гены, может даже у брата или сестры обнаружились бы, если у жены есть брат или сестра. Имеет смысл сделать тест кому-то еще, но для начала неплохо бы загрузить данные в myheritage. Это бесплатно и вроде даже сейчас акция идет, что и за интерпретацию результатов ничего платить не надо. Обычно это стоит около 30 евро.
Лайк (1)
Armourer

Armourer

г. Москва
Сообщений: 268
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 211
>> Ответ на сообщение пользователя arbalet от 11 марта 2024 23:27

Спасибо за информацию, попробуем с myheritage.

По-хорошему нужно сделать тест самой бабушке, если она не будет возражать конечно, поговорим с ней 101.gif
---
Московская / Богородский / Зюзино
Тульская / Алексинский / Луковицы
Тамбовская / Козловский / Глазок
Смоленская / Юхновский / Подсосонки
Вятская / Слободской / Коса
Новгородская / Боровичский / Любони
Самарская / Новоузенский / Ровное
Московская / Бронницкий / Еганово
Perchiq
Начинающий

Сообщений: 35
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 34

Armourer написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя arbalet от 11 марта 2024 23:27

Спасибо за информацию, попробуем с myheritage.

По-хорошему нужно сделать тест самой бабушке, если она не будет возражать конечно, поговорим с ней
[/q]



Тесты с бабушками и дедушками дают гораздо круче результат по поиску ДНК совпадений. У меня самого 1-2 нормальных совпадений, которые можно в теории отследить на 100-150 лет назад. А у дедушки например таких человек 4-5, с 65 см до 160 см.
Лайк (1)
Tritter

Tritter

Санкт-Петербург
Сообщений: 266
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 138

Armourer написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя georgf от 11 марта 2024 15:39

Спасибо большое за развёрнутый ответ!

Ещё раз уточню про нашу ситуацию, немцы у нас Поволжские, т.е. "размывание" началось только в 1920-е годы XX столетия (до этого (с момента приезда из центральной Германии в 1767 году) все они вступали в брак внутри своей автономии), все остальные, кроме вышеупомянутого прадеда по материнской линии, - русские, то есть по идее немцы должны были проявиться или же возможно и полное их отсутствие в тесте? Или же, как говорится, большой вопрос к прабабушке?

[/q]



У меня тетушка сдавала тест,ее отец и его предки 100% немцы.У тетушки показана часть немецкой крови,но всего 38%. У меня вместо 25% всего 10.За то есть совпадения с немецкими семьями,которые проживали в тех же немецких колониях и собственно прослеживаются общие фамилии,вот только документы за те годы не все сохранились и не установить прям кто был общим предком по имени, в месте слияния.Хотя общий родоначальник по прибытию в Россию известен.
Лайк (4)
Victoria_Nika
Новичок

Сообщений: 21
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 3
Всем доброго времени суток! Сделали с братом тест в 23&me, этнический состав брата: Россия, Финляндия, родословная так же северо-восточная Индия Бенгалия, Таиланд(Индонезия, Мньянма) менее 1%. Мой тест уже идёт Россия, Украина (центральная и западная), Финляндия, Индия Северная и кореные жители Сибири. Как видите, с братом некоторые места не совпадают. Куда-то исчезли наши греки в роду, о которых мне всегда говорили мои бабушка и дедушка, финны действительно были в роду, они показываются у нас в тестах. Не понятно, почему разница в данных. И это ещё не все. Сделала ради интереса тест в Генотеке. Тут 96% русские и 4% Мордвины. Как видите, остальные куда-то исчезли 🙈 теперь ещё более не понятно ничего стало , а хотела наоборот связать все данные обоих тестов воедино как-то.
Victoria_Nika
Новичок

Сообщений: 21
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 3
Честно скажем, внешне я не прям эталонная русская, и мои некоторые предки тоже не были типичные чисто внешне, отец на грека был похож , тёмный и кудрявые волосы. Ок, даже если были не греки , а индусы , можно как-то внешность привязать в ту сторону . Но куда все исчезло в генотеке? Они по 4 колено Максимум смотрят, что ли? Я уже молчу о том, что сама из Саратова, первый муж моей бабушки был русский немец, саму ее звали Анна-Мария, она частично могла быть тоже с поволжскими немцами в роду, в Саратове это частенько встречается. 😀
Лайк (1)
AndrianovPA
Новичок

Москва
Сообщений: 22
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 15
>> Ответ на сообщение пользователя Victoria_Nika от 21 марта 2024 8:15

По поводу расхождений с братом, то это нормально (если вы не близнецы). У родных брата и сестры по 50% генов от отца и 50% от матери, но в число этих 50% входят случайным образом отличающиеся наборы генов (я тут несколько упрощаю терминологию, надеюсь мне это простят). Например, были у отца гены 1, 2, 3, 4; сыну от него достались 1, 2 и 3, дочери — 2, 3 и 4. И если «ген 1» в данном примере — какой-то, условно, «финский компонент», то у брата он будет, а у сестры — нет.
Кроме того, этническая принадлежность ведь, как таковая, в генах не фиксируется. Есть просто какие-то общие черты, по которым она предполагается. Для этого компании сравнивают ДНК клиентов с ДНК «эталонных» немцев, финнов, русских и так далее. Генотек это более локальная компания, поэтому у них в «эталонах» не так много дальнезарубежных этносов и оные хуже определяются, чем СНГшные (например, киргизы, буряты или татары генотеком будут узнаны, как я полагаю, лучше, чем венгры или японцы).
Не исключены, думаю, и наоборот, ложноположительные результаты (особенно в случаях, когда выборка для «эталонов» слишком широкая)
Лайк (4)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 75 76 77 78 79 * 80 81 82 83 ... 110 111 112 113 114 115 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Вверх ⇈