23andMe
×òî äåëàòü?
feta Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 638 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 414 | Íàâåðõ ##
29 ìàðòà 2015 17:20 Ïðî÷èòàëà çàïîåì êíèãó ïî ïîïóëÿöèîííîé ãåíåòèêå "Ãåíåòè÷åñêàÿ îäèññåÿ ÷åëîâåêà" Ñïåíñåðà Óýëëñà. (The Journey of Man. Spencer Wells) Ìîçãè ñêðèïåëè, íî è îò ýòîãî , â òîì ÷èñëå, ïîëó÷èëà îãðîìíîå óäîâîëüñòâèå. Ñòàëî î÷åíü ìíîãîå ïîíÿòíî, ÷òî ðàíüøå íå ïîíèìàëà ïðî ìàðêåðû, ìóòàöèè è âñå ïðî÷åå. Ðåêîìåíäóþ. À ïîòîì ïîñìîòðåëà íà þòüþá è ôèëüì, êîòîðûé îíè ñíèìàëè ïàðàëëåëüíî. Ôèëüì íà àíãëèéñêîì, íî î÷åíü ïîíÿòíî âñå , îñîáåííî åñëè ñíà÷àëà êíèæêó ïðî÷èòàòü))) Àâòîð îáúåõàë âåñü ñâåò, îò Àôðèêè äî ÷óê÷åé. È â ôèëüìå î÷åíü õîðîøèå ñúåìêè âñåãî ýòîãî http://www.youtube.com/watch?v=-dDXIX-y6aY | | |
fetaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 638 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 414 | Íàâåðõ ##
29 ìàðòà 2015 17:34 À ïî ïîâîäó îáùåíèÿ íà 23èÿ âîò åùå ÷òî ìîãó äîáàâèòü.
Äóìàþ, ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî òàì ïðîòåñòèðîâàëèñü, íî íè÷åãî â ýòîì íå ïîíèìàþò, òàê æå êàê è ìû. È íå çíàþò, ÷òî ñ ýòèì äåëàòü. ÎÎ÷åíü õîðîøî, åñëè îíè õîòÿ áû íàïèøóò, îòêóäà ðîäîì èõ ðîäèòåëè è äåäû-áàáêè.
Èç ïðèìåðíî 20-30 ÷åëîâåê, êîòîðûå çàøàðèëèñü ñî ìíîé, òîëüêî ÷åëîâåê 5 îêàçàëèñü òàêèìè æå èíòåðåñóþùèìèñÿ è âñòóïàëè â èìåþùóþ êàêîé-òî ñìûñë ïåðåïèñêó.
À îäíè - íàîáîðîò - íà ïèñüìà îòâå÷àëè (ñ ïåðåðûâîì â 2 íåäåëè) à ãåíîì íå îòêðûëè.  ïðèíöèïå, ìíå ýòî è íå íóæíî óæå, òàê êàê ÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, çàïóòàëàñü. Èìåÿ ñ êàæäîé ñòîðîíû ïî 1/4 åâðåéñêîé ñîñòàâëÿþùåé, ïîíÿëà òîëüêî , ×òî âñå åâðåè - ðîäñòâåííèêè, íî ðàçîáðàòüñÿ â íèõ ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî.
Îäíà äàìà íàïèñàëà, ÷òî èìååò ïèñüìåííóþ ðîäîñëîâíóþ ïî ìàìå - ñ 1700 ãîäà îíè âñå â Ãåðìàíèè. Íî ó íåå âñòðå÷àþòñÿ êóçåíû - Àøêåíàçè - èç Ïîëüøè, Ëèòâû è òä. Îíà äåëàåò âûâîä, ÷òî â 14-15 âåêå åâðåè æèëè-òàêè â Ïîëüøå, à ïîòîì íà÷àëè ìèãðèðîâàòü â Ãåðìàíèþ è Ëèòâó. Âîò òîëüêî íà òàêîì óðîâíå è ìîæíî àíàëèçèðîâàòü ðåçóëüòàòû.
| | |
fetaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 638 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 414 | Íàâåðõ ##
29 ìàðòà 2015 17:37 29 ìàðòà 2015 18:00 À åùå îáùàëàñü ñ îäíîé äàìîé ðîäîì èç Ïîëüøè. Îíà äîâîëüíî áëèçêàÿ ìîÿ êóçèíà îêàçàëàñü. Ÿ ðîäèòåëè - æåðòâû Õîëîêîñòà. Íó âîò íà ýòó òåìó ïîîáùàëèñü. Òàê êàê ó íåå î÷åíü ìíîãî ðåàëüíûõ òåòåé-äÿäåé ïîãèáëî âî âðåìÿ Õîëîêîñòà, òî îíà áûëà â ïðèíöèïå ðàäà, ÷òî ìû - ðîäíÿ, íå âàæíî , êàêàÿ. À ïîòîì îáèäåëàñü, ÷òî ÿ êàê-òî äîëãî íå îòâå÷àëà, è çàìêíóëàñü. À ÿ óæå áûëî ïîøëà â ÃÀÐÔ èñêàòü ñëåäû îò ïðåáûâàíèÿ åå ìàòåðè â òðóäîâûõ ñèáèðñêèõ ëàãåðÿõ... | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
29 ìàðòà 2015 18:05 Äà, êàê ðàç ïðè íåáîëüøîì ïðîöåíòå åâðåéñêîé êðîâè âñå î÷åíü óñëîæíÿåòñÿ. Ñ îäíîé ñòîðîíû, íàéòè ïðè ýòîì ðîäíþ íåëåãêî, à ñ äðóãîé, åâðåéñêèå ñîâïàäåíöû ñîâåðøåííî çàáèâàþò íååâðåéñêèõ...
ß ïðîòåñòèðîâàëà çíàêîìîãî ñ äåäîì-ïîäêèäûøåì (ñóäÿ ïî òåñòó, âñåãî âåðîÿòíåå, 100% àøêåíàçè), òàê íè ñ åâðåÿìè íå ñâÿçàòü, íè íååâðåâ íå âû÷èñëèòü... ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
fetaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 638 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 414 | Íàâåðõ ##
29 ìàðòà 2015 23:50 29 ìàðòà 2015 23:54 à ïîñîâåòóéòå, ïîæàëóéñòà, êòî-íèáóäü, êàê ìíå âñå-òàêè åùå ïðîòåñòèðîâàòü ÷ëåíîâ ñåìüè? Èëè îïÿòü 23andme èëè ïî-äðóãîìó.
Åñòü 4 ìóæ÷èíû:
1é ìîé ìóæ- íå Àøêåíàçè, îñåòèíñêèõ êðîâåé. ß òåñòèðîâàëà ñûíà (ðàäè çäîðîâüÿ), íî ìîè Àøêåíàçè ó íåãî âñ¸ çàáèëè,, òàê ÷òî òåñòèðîâàíèå îòöà ïîìîæåò âûéòè íà èõ íåïîñðåäñòâåííûõ êóçåíîâ. Íî è ó-õðîìîñîìà èíòåðåñíà, òàê êàê îíè ñ÷èòàþòñÿ îñåòèíàìè, íî èõ ïðåäêà óñûíîâèëè.
Ó 2ãî ìóæà èíòåðåñíà è ó-õðîìîñîìà, è ïðî÷àÿ ðîäíÿ, òàê êàê ðå÷ü èäåò îá àíãëèéñêèõ êîðîëÿõ, íî íå ïî ïðÿìîé ìóæñêîé ëèíèè (íå øóòêà).
Åñòü åùå äâîþðîäíûé ïëåìÿííèê, âíóê ìîåé òåòè ïî îòöó. Åãî îòåö è èõ ó-õðîìîñîìà ìåíÿ àáñîëþòíî íå èíòåðåñóåò, íî, âîçìîæíî, ñ åãî ïîìîùüþ ÿ áû ëó÷øå îòäåëèëà ìàìèíûõ åâðååâ îò ïàïèíûõ (íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî âñå åâðåè ðîäñòâåííèêè, è ìîè ìàìà è ïàïà òîæå). Ïðàâäà, åñëè åãî îòåö áûë òîæå åâðåé (íàäî óòî÷íèòü), òî çàòåÿ åãî òåñòèðîâàíèÿ ñìûñëà íå èìååò.
Åñòü åùå òðîþðîäíûé áðàò è åãî îòåö -äâîþðîäíûé áðàò ìîåé ìàìû (æèâóò â àìåðèêå). Ýòî ïðÿìàÿ ìóæñêàÿ åâðåéñêàÿ ìàìèíà âåòêà. Èõ ó-õðîìîñîìà áûëà áû î÷åíü èíòåðåñíà , íî è íàëîæèòü èõ êóçåíîâ íà ìîèõ è ìàìèíûõ èç 23andme òîæå áûëî áû íåïëîõî. Åñëè âäðóã îíè ñîãëàñÿòñÿ, òî ãäå èõ âñåõ ëó÷øå òåñòèðîâàòü, ÷òîá è ïîäåøåâëå, íî è áîëüøå ïðîêó áûëî.
Íàñêîëüêî ðåçóëüòàòû òåñòèðîâàíèÿ â ÔÒÍÀ , íàïðèìåð, ìîæíî ñðàâíèòü ñ 23andme? | | |
ïåíåëîïà Ñîîáùåíèé: 1370 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 954 | Íàâåðõ ##
30 ìàðòà 2015 16:17 feta íàïèñàë: [q] 1é ìîé ìóæ- íå Àøêåíàçè, îñåòèíñêèõ êðîâåé. ß òåñòèðîâàëà ñûíà (ðàäè çäîðîâüÿ), íî ìîè Àøêåíàçè ó íåãî âñ¸ çàáèëè,, òàê ÷òî òåñòèðîâàíèå îòöà ïîìîæåò âûéòè íà èõ íåïîñðåäñòâåííûõ êóçåíîâ. Íî è ó-õðîìîñîìà èíòåðåñíà, òàê êàê îíè ñ÷èòàþòñÿ îñåòèíàìè, íî èõ ïðåäêà óñûíîâèëè. [/q]
Ãì, êîíå÷íî, õîðîøî áû ñàìîãî ïåðâîãî ìóæà ïðîòåñòèðîâàòü, íà àóòîñîìû. Èãðåê-õðîìîñîìà åãî è ñûíà âðÿä ëè îòëè÷àþòñÿ, òàê ÷òî çà ýòèì - â ÔÒÄÍÀ. [q] Ó 2ãî ìóæà èíòåðåñíà è ó-õðîìîñîìà, è ïðî÷àÿ ðîäíÿ, òàê êàê ðå÷ü èäåò îá àíãëèéñêèõ êîðîëÿõ, íî íå ïî ïðÿìîé ìóæñêîé ëèíèè (íå øóòêà). [/q]
Òî÷íî â ÔÒÄÍÀ. Íèãäå áîëüøå íå óäåëÿåòñÿ ñòîëüêî âíèìàíèÿ èãðåê-õðîìîñîìå, êàê òàì  Ðàç íå ïî ïðÿìîé ëèíèè - òàêæå áóäóò èíòåðåñíû àóòîñîìû. [q] Íàñêîëüêî ðåçóëüòàòû òåñòèðîâàíèÿ â ÔÒÍÀ , íàïðèìåð, ìîæíî ñðàâíèòü ñ 23andme? [/q]
Àóòîñîìíûå òåñòû ïðàêòè÷åñêè îäèíàêîâû. Äðóãîå äåëî, ÷òî â 23èß èäóò çà ìåä. ðèñêàìè, à â ÔÒÄÍÀ - öåëåíàïðàâëåííî çà ãåíåàëîãèåé. Èãðåê è ìèòî ëó÷øå äåëàòü â ÔÒÄÍÀ. Êðîìå òîãî, â ýòîé êîìïàíèè âñåãäà åñòü âîçìîæíîñòü àïãðåéäà, òåñòû ìîæíî äîçàêàçàòü, óòî÷íèòü êàêèå-òî ïîçèöèè, 23èß ýòîãî íå ïðåäóñìàòðèâàåò. ---
Äíåâíèê http://forum.vgd.ru/931/ | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
30 ìàðòà 2015 16:26 Åñëè ñðåäñòâà îãðàíè÷åíû, òî òîãäà, êîíå÷íî, ëó÷øå â 23ýíäÌè - åñëè Âû çàêàæåòå 3 òåñòà, òî âòîðîé è òðåòèé áóäóò ñòîèòü 89 äîëë., ò.å. òðè òåñòà (àóòîñîìû, èãðåê è ìèòî) äëÿ òðåõ ìóæ÷èí Âàì áóäóò ñòîèòü 300 äîëë. ñ äîñòàâêîé ÷åðåç Øèïèòó.
Ïðåëåñòü ÔÒÄÍÀ â òîì, ÷òî, çàêàçàâ òåñòû òàì, Âû ñìîæåòå äîçàêàçûâàòü ñëåäóþùèå íà òîì æå ìàòåðèàëå. ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
fetaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 638 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 414 | Íàâåðõ ##
31 ìàðòà 2015 0:39 31 ìàðòà 2015 0:45 ïåíåëîïà Ñïàñèáî áîëüøîå çà îòâåò! Ìîæíî ÿ åùå ïîïðèñòàþ ê Âàì, ÷òîáû óòî÷íèòü è óÿñíèòü âñ¸ ïîïîáðîáíåå? Ñíà÷àëà ïðî 1-ãî ìóæà. feta íàïèñàë: [q] 1é ìîé ìóæ- íå Àøêåíàçè, îñåòèíñêèõ êðîâåé. ß òåñòèðîâàëà ñûíà (ðàäè çäîðîâüÿ), íî ìîè Àøêåíàçè ó íåãî âñ¸ çàáèëè,, òàê ÷òî òåñòèðîâàíèå îòöà ïîìîæåò âûéòè íà èõ íåïîñðåäñòâåííûõ êóçåíîâ. Íî è ó-õðîìîñîìà èíòåðåñíà, òàê êàê îíè ñ÷èòàþòñÿ îñåòèíàìè, íî èõ ïðåäêà óñûíîâèëè. [/q]
Âû íàïèñàëè: "Ãì, êîíå÷íî, õîðîøî áû ñàìîãî ïåðâîãî ìóæà ïðîòåñòèðîâàòü, íà àóòîñîìû. Èãðåê-õðîìîñîìà åãî è ñûíà âðÿä ëè îòëè÷àþòñÿ, òàê ÷òî çà ýòèì - â ÔÒÄÍÀ." Èòàê, ñûí ïðîòåñòèðîâàí íà 23èß. Îïðåäåëåíà åãî îòöîâñêàÿ ãàïëîãðóïïà G2a4 (êñòàòè, îñåòèíñêàÿ) è æåíñêàÿ (ìèòî) - Í6à1 (êàê è ó ìåíÿ è ìîåé ìàìû). Åãî ðåçóëüòàòû ñêà÷àíû íà Gedmatch. Åãî äàæå îòûñêàë è çàøàðèëñÿ ñ íàìè îäèí îñåòèíñêèé êóçåí. Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ, ÷òî â 23èß òåñòèðóþò èìåííî íà àóòîñîìû, à îá Ó-õðîìîñîìå â 23èß ìîæíî ñóäèòü òîëüêî ïî ãàïëîãðóïïå, íå áîëåå òîãî. Ïî÷åìó "Èãðåê è ìèòî ëó÷øå äåëàòü â ÔÒÄÍÀ"? ×åì ëó÷øå ìèòî â ÔÒÄÍÀ, ÷åì íà 23èß? ×òî ìîæíî áóäåò óçíàòü åù¸ ïî ñðàâíåíèþ ñ 23èß? Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîìíþ, ÷òî òåñò íà Ó â ÔÒÄÍÀ ïåðå÷èñëÿåò n-å êîëè÷åñòâî ìàðêåðîâ íà ó-õðîìîñîìå? Ìîæíî ëè áóäåò ñîïîñòàâèòü óæå èìåþùèåñÿ ðåçóëüòàòû ñûíà â 23èß è òî, ÷òî áóäåò ïîëó÷åíî â ÔÒÄÍÀ äëÿ åãî îòöà? (Íàì ïîêàçàëîñü ñòðàííûì, ÷òî áëèæíåâîñòî÷íàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ó ñûíà ìàëîâàòà íà Ancestry composition, õîòåëîñü áû åå ïîñìîòðåòü è ó îòöà) Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿëà Âàñ, ÷òî òàê êàê õîðîøî áû ó 1-ìóæà ïîñìîòðåòü è àóòîñîìû, è Ó - òî èìåííî ïîýòîìó åãî íàäî òåñòèðîâàòü â ÔÒÄÍÀ? Ïðîñòèòå ÷àéíèêà çà íàâåðíÿêà ãëóïûå âîïðîñû. ))) | | |
| lawanda
Ñîîáùåíèé: 564
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 363
| Íàâåðõ ##
31 ìàðòà 2015 11:32 feta íàïèñàë: [q] Ïðîñòèòå ÷àéíèêà çà íàâåðíÿêà ãëóïûå âîïðîñû. )))[/q]
À ÿ áû ñïàñèáî ñêàçàëà. Ó ñàìîé ïîäîáíûå âîïðîñû âîçíèêàþò. Íó, ÷àéíèêè ìû, ÷òî óæ! ))) | | |
ïåíåëîïàÑîîáùåíèé: 1370 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 954 | Íàâåðõ ##
31 ìàðòà 2015 11:53 31 ìàðòà 2015 11:57 feta íàïèñàë: [q]
Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ, ÷òî â 23èß òåñòèðóþò èìåííî íà àóòîñîìû, à îá Ó-õðîìîñîìå â 23èß ìîæíî ñóäèòü òîëüêî ïî ãàïëîãðóïïå, íå áîëåå òîãî. [/q]
Äà, àóòîñîìû. Ìèòî è èãðåê-òåñòû, òàê ñêàçàòü, íåãëóáîêèå. 23èß ýòî è íè ê ÷åìó, çàáîëåâàíèé, ñâÿçàííûõ èìåííî ñ èçìåíåíèÿìè â èãðåêå è ìèòîõîíäðèè íå òàê ìíîãî, ìîæíî ïî ïàëüöàì ïåðåñ÷èòàòü. À ãåíåàëîãèÿ äëÿ 23èß - âòîðîé ïëàí. [q] Ïî÷åìó "Èãðåê è ìèòî ëó÷øå äåëàòü â ÔÒÄÍÀ"? ×åì ëó÷øå ìèòî â ÔÒÄÍÀ, ÷åì íà 23èß? [/q]
 ÔÒÄÍÀ ìîæíî ñäåëàòü ÏÎËÍÛÉ ìèòîñèêâåíñ, 23èß ýòî íå äåëàåò. Ïîëüçà îò òàêîãî òåñòà, âïðî÷åì, ìîæåò áûòü â òîì ñëó÷àå, åñëè ïðîâåðÿåòñÿ êàêîå-òî ðîäñòâî ïî æåíñêèì ëèíèÿì, ëèáî äà, ëèáî íåò. Äàííûõ î ïóòÿõ ìèãðàöèé è "íàöèîíàëüíîñòè" ïðåäêîâ òåñò íå äàñò, ìóòàöèè ïðîèñõîäÿò ðåäêî, "êàðòèíêà" ðàçìàçàíà îò Èñïàíèè äî Óðàëà, åñëè ðå÷ü èäåò î "åâðîïåéñêèõ" ìèòî. [q] ×òî ìîæíî áóäåò óçíàòü åù¸ ïî ñðàâíåíèþ ñ 23èß? [/q]
 ÔÒÄÍÀ - ñâîÿ áàçà äëÿ ñðàâíåíèÿ, äà è ñîçäàíà îíà ñ ñóãóáî ãåíåàëîãè÷åñêîé öåëüþ. Î÷åíü ïîäðîáíûå àíàëèçû ïî èãðåêó, â 23èß ýòîãî íåò. feta íàïèñàë: [q] Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîìíþ, ÷òî òåñò íà Ó â ÔÒÄÍÀ ïåðå÷èñëÿåò n-å êîëè÷åñòâî ìàðêåðîâ íà ó-õðîìîñîìå? [/q]
Äà, ìîæíî çàêàçàòü 37, 67, 111 ìàðêåðîâ èëè òåñò "BigY", èç êîòîðîãî íåêîòîðûå óìåëüöû, îáëàäàþùèå çíàíèÿìè â ïðîãðàììèðîâàíèè è áèîèíôîðìàòèêå, çà íåáîëüøóþ ïëàòó â 49 äîëëàðîâ ñìîãóò "âûòàùèòü" áîëåå 400 ìàðêåðîâ. ×åì áîëüøå ìàðêåðîâ - òåì áëèæå ê íàøåìó âðåìåíè, èñòîðè÷åñêîìó è ïèñüìåííîìó. feta íàïèñàë: [q] Ìîæíî ëè áóäåò ñîïîñòàâèòü óæå èìåþùèåñÿ ðåçóëüòàòû ñûíà â 23èß è òî, ÷òî áóäåò ïîëó÷åíî â ÔÒÄÍÀ äëÿ åãî îòöà? [/q]
Äà, êàëüêóëÿòîðîâ â ñâîáîäíîì äîñòóïå íåìàëî, êàðòèíêà ïîïóëÿöèé ó îòöà è ñûíà íàâåðíÿêà áóäåò îòëè÷àòüñÿ. feta íàïèñàë: [q] Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿëà Âàñ, ÷òî òàê êàê õîðîøî áû ó 1-ìóæà ïîñìîòðåòü è àóòîñîìû, è Ó - òî èìåííî ïîýòîìó åãî íàäî òåñòèðîâàòü â ÔÒÄÍÀ? [/q]
Àóòîñîìû - äà. À âîò èãðåê îòöà è ñûíà ïðàêòè÷åñêè èäåíòè÷íû, äðóãîå äåëî, ÷òî â ÔÒÄÍÀ ýòîò àíàëèç áóäåò ïîäðîáíûì. Ìîæíî ïðîòåñòèðîâàòü íà èãðåê èëè ñûíà, èëè åãî îòöà, ðàçíèöû íåò. Íî â ÔÒÄÍÀ. Îòöà âûãîäíåå ïðîòåñòèðîâàòü, ïîòîìó ÷òî óáèâàåì äâóõ çàéöåâ: àóòîñîìíûé òåñò, êîòîðûé îòëè÷àåòñÿ îò ñûíîâíåãî, è èãðåê, êîòîðûé ñûíó ïåðåäàí , íî ãëóáîêî íå èçó÷åí. feta íàïèñàë: [q] Ïðîñòèòå ÷àéíèêà çà íàâåðíÿêà ãëóïûå âîïðîñû. ))) [/q]
Åðóíäà.  Â ýòîé ñðåäå íàäî ïðîñòî ïîâàðèòüñÿ õîòÿ áû ïàðó ëåò  ---
Äíåâíèê http://forum.vgd.ru/931/ | | Ëàéê (1) |
|
