23andMe
Что делать?
vvizard600-летний северный русский  К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*. Сообщений: 377 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 385 | Наверх ##
21 апреля 2014 7:19 21 апреля 2014 7:24 penkir написал: [q] 1.Воронцовых в Смоленской было и есть тысячи.[/q]
В России Воронцовы прочно держат 145 место в рейтинге фамилий. Вопрос как раз в том и состоит, как отделить "своих" от однофамильцев. penkir написал: [q] 2.Мои Воронцовы никогда не жили в Смоленске и не переезжали в Вологду[/q]
Они вполне могли проживать в той местности, когда не имели фамилии. В 12 веке, например. penkir написал: [q]
3.Я знаю всех потомков и их судьбы (на момент СССРа) с момента появления фамилии))
и мало того с половиной из них имею контакты.[/q]
Поздравляю, я этим похвастаться не могу. penkir написал: [q]
Так что общих предков по ним у нас с Вами нет...[/q]
Общие предки на общей территории есть всегда, вопрос только в генетической дистанции, количестве поколений до него. Например, мои генетические братья по прямой мужской линии, в приличных количествах, живут сейчас в Польском Помории, Германии и Литве. Общие отцы жили на генетических дистанциях от 1200 до 800 лет (+-150), что соответсвует, примерно 24-40 поколениям. penkir написал: [q]
Я вполне осознаю, что увлеченного человека почти не переубедить, но я и не пытаюсь, я думаю может ли эта тема завлечь меня?) Но пока цена за тесты и Ваше участие в базе данных меня не убедили)) Пока я сравниваю тест на хромосомы с моим желанием купить телескоп. Вродебы и любопытно, но какой от этого толк? Зимой на балконе холодно, летом хочется на природу за город, но отпуск не подгадаешь с хорошей погодой, да и с полной луной или выходом марса. Хочется не только смотреть, но и фотать а цена то растет, а если фотать то далекие галактики, а тогда еще дороже. Ну получается прям как эти тесты. Боюсь потрачу деньги и будет у меня валяться результат на полке. Вот такие мысли. [/q]
Я думаю, что в Вашем случае телескоп важнее. Убеждать я никого не собирался, просто немного рассказал о своём увлечении, которое позволило успешно достичь части поставленных целей. ---
Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | |
vvizard600-летний северный русский К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*. Сообщений: 377 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 385 | Наверх ##
21 апреля 2014 7:48 MVM написал: [q] А какую-нибудь инструкцию по этому можно найти?
Что делать новичкам?
А то, как с нуля во всем этом разобраться?  [/q]
Наука эта новая, специалистов не очень много. Я начинал с нуля, мне хорошо помогли, и помогают сейчас, специалисты и просто увлеченные ДНК генеалогией люди с форума Молген. МолгенУниверсальной инструкции нет, т.к. у каждого участника свои цели. Кто-то ищет родню, кого-то интересует этносы, а кто-то любит изучать хромосомы и искать в них зависимости. Есть историки, археологи и лингвисты, которые пытаются увязать разрознённые данные ДНК в упорядоченную и систематизированную картину. Но, по российским участникам, все вопросы сложнее, т.к. интерес к тестированию на уровне Африки, по сравнению с европейцами и американцами. Вот, например, как видно по хромосомам у тестов, сделанных мужчиной.  У каждого из предков, несомненно, были братья и сестры. Если кто-то из их потомков сделал тест, то это будет видно по общим участкам на хромосомах. У женщин картина несколько иная, у них отсутствуе игрек хромосома и несколько иное наследование по Х хромосоме. ---
Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | |
vvizard600-летний северный русский К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*. Сообщений: 377 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 385 | Наверх ##
21 апреля 2014 8:24 21 апреля 2014 8:24 Вот пример таблички по моим родственникам. Цифры показывают расчётные значения по поколениям. Они несколько оптимистичны из-за инбридинга у некоторых членов рода. Но, в целом, хорошо видно, кто мне брат, кто племянник, кто двоюродный, кто четырёхюродный и дальше. А также, как они соотносятся в родстве друг к другу.  Ещё видно, что аутосомные тесты они делали в разных лабораториях: Первая буква F - это FTDNA, М - это 23andme, А - это Ancestry ---
Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | Лайк (1) |
| MVM
Санкт-Петербург
Сообщений: 757
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 360
| Наверх ##
21 апреля 2014 10:22 О, это так красиво и интересно выглядит!
Почему до сих пор никто не издал книгу по этому делу?
(заодно заинтересовали бы привлекли бы новых энтузиастов -для пополнения баз)
Скажите, а это самодельные таблицы или есть специальные программы для визуализации? | | |
| MVM
Санкт-Петербург
Сообщений: 757
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 360
| Наверх ##
21 апреля 2014 10:24 Меня интересует методика - при обнаружении некого сходства с совпаденцем - есть какие-то отработанные методики для вычисления общих предков? | | |
vvizard600-летний северный русский К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*. Сообщений: 377 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 385 | Наверх ##
21 апреля 2014 12:29 MVM написал: [q] Меня интересует методика - при обнаружении некого сходства с совпаденцем - есть какие-то отработанные методики для вычисления общих предков? [/q]
Методика у каждой лаборатории своя, оригинальная. Картинки - первую я сам рисовал, вторая - продукт, полученный на сайте www.gedmach.com после задания определённых параметров. Вот ещё мой этнопортрет, тоже с gedmatch.com  ---
Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | |
| MVM
Санкт-Петербург
Сообщений: 757
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 360
| Наверх ##
21 апреля 2014 12:56 21 апреля 2014 12:59 А как расшифровывается этническая составляющая для непосвященных? Например, сколько-то процентов финские, сколько-то китайские, сколько-то эстонски и т.п.  А кто такие самоеды? | | |
пенелопа Сообщений: 1368 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 932 | Наверх ##
21 апреля 2014 15:39 MVM написал: [q] А кто такие самоеды? [/q]
Самодийцы ---
Дневник http://forum.vgd.ru/931/ | | |
| kozolup
Санкт-Петербург
Сообщений: 223
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 133
| Наверх ##
8 июля 2014 10:30 Было тут как-то раньше сообщение: "Я собираюсь протестировать в 23эндми обоих своих бабушек и обоих дедушек.
Правильно ли я понимаю, что мне нет никакого смысла тестировать еще и себя или родителей или моего брата или брата дедушки, что никакой дополнительной информации я из этого уже не извлеку?"
Так вот, не пойму, так есть смысл тестировать на 23&Me себя, если тестируешь предков?
Я собираюсь сделать тест маме и бабушке (маме отца). Есть смысл делать ещё и себе? ---
Козолупы Брацлавского уезда Подольской губернии/Немировского района Винницкой области, Крыловы, Крюковы Вологодского уезда Вологодской губернии/Сокольского района, Зубовичи, Шпилевские, Багрицевичи Минского и Игуменского уездов | | |
| kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7155
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4320 | Наверх ##
8 июля 2014 10:59 8 июля 2014 11:07 Все зависит от типа теста. Если Вы (будучи мужчиной) делаете тест на игрек или мито на ФТДНА, то тестирование родителей не даст ничего нового: у Вас тот же игрек, что и у Вашего отца, и то же мито, которое Вы унаследовали от матери. Для женщины уже есть смысл тестировать отца - только так можно узнать его игрек-гаплогруппу. Например, я для этого протестировала двоюродного брата по матери - он единственный живой наследник мужского пола моего деда Если же речь идет об аутосомном тесте ( 23эндМи или Фэмили Файндер на ФТДНА), то тестирование предшествующих поколений может дать очень много. Например, позволит исключить ложные сегменты: Я протестировала на 23эндМи знакомого с предположительно еврейскими предками в 3 или 4 поколении. В его списке совпаденцев была "кузина", обозначенная как 4-7-юр. (3rd to 6th cousin) при 0,29% совпадения на 2 сегментах. Оба сегмента на 2-й хр., я размечталась, что это осколки одного большого и что мы вот-вот найдем общего предка. НО она протестировала родителей, и они оказались далекой родней (Distant cousin) c 0,14 и 0,15% общности, у каждого по одному сегменту ::  ( Протестировав маму, я смогла (23эндМи смогла  ) рассортировать своих совпаденцев на "кузенов" с ее стороны и со стороны отца. Если Ваши родители из одной деревни, это может быть непринципиальным, а если они принадлежат к разным этносам, может быть очень даже интересным. Впрочем, и из одной деревни тоже интересно: можно яснее увидеть многократное родство. Некоторые общие соображения. Поэтому, если позволяют финансы, то старшее поколение тестировать надо. Причем если живы бабушки-дедушки, то я бы начала с них - или, иначе говоря, с самого старого живущего предка. ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
|
