Êàê ðàññåêðå÷èâàþò ïîñëåäíèé çàêðûòûé ôîíä XVIII âåêà.
Îìñêèé àðõèâ âûñòàâèë óæå áîëåå 35% ñîñòàâà ôîíäà ¹1 (Êîìàíäóþùèé âîéñêàìè Ñèáèðñêîé äèâèçèè) îíëàéí, íî äëÿ ýòîãî íàä íèì ïðèõîäèòüñÿ áóêâàëüíî "ñòîÿòü ñ ðóæü¸ì".
| Semionoff Vitaly | Íàâåðõ ##
11 ìàðòà 2019 18:03 1969 ãîä, òðàãè÷åñêèå ñîáûòèÿ íà îñòðîâå Äàìàíñêèé. À Àðõèâíûé êîìèòåò ïðè Ñîâåòå Ìèíèñòðîâ ÑÑÑÐ îòïðàâëÿåò çàêðûòîå ïèñüìî ïî àðõèâàì ÑÑÑÐ -ôîíäû, â êîòîðûõ ìîãóò áûòü ñâåäåíèÿ î ñîâåòñêî-êèòàéñêîì ïðèãðàíè÷üå, çàêðûòü. Òàê áûë çàêðûò îäèí èç îñíîâíûõ ôîíäîâ ïî èñòîðèè Îìñêîé îáëàñòè - ôîíä ñ ïî÷¸òíûì íîìåðîì"¹1" - ôîíä "Êîìàíäóþùåãî âîéñêàìè Ñèáèðñêîé äèâèçèè è ëèíèÿìè âîåííîé êîëëåãèè". Òàê ôîíä, êîòîðûé äî ýòîãî àêòèâíî èñïîëüçîâàëñÿ ñîâåòñêèìè ó÷¸íûìè âûáûë èç íàó÷íîãî îáîðîòà íà 50 ëåò. Îá ýòîì ôîíäå ÿ óçíàë ñëó÷àéíî - ìíå íå âûäàëè îäíî èç äåë. Ïîø¸ë ê äèðåêòîðó Ïóãà÷¸âîé, îíà ñêàçàëà, ÷òî òàê êàê ôîíä ñåêðåòíûé, ðàññåêðå÷èâàòü åãî íàäî ñ ïîëíîé âû÷èòêîé, à ó íèõ íåò ñòîëüêî ñïåöèàëèñòîâ ïî ïàëåîãðàôèè (ôîíä ñîçäàí ñ 1745 ïî 1800 ãîä). È òåì íå ìåíåå ýòîò ïðîöåññ ÿ íà÷àë. Ñåé÷àñ óæå 35 % ôîíäà îòñêàíèðîâàíî è äîñòóïíî îíëàéí. Íî îáðàòèòå âíèìàíèå íà òàêóþ âåùü: ôîíä íå ñåêðåòíûé, ïðîñòî "îãðàíè÷åííîãî äîñòóïà". ×òî ýòî çà íîðìà çàêîíà. Ïî çàêîíó åñòü ñåêðåòíûå äîêóìåíòû, äîêóìåíòû, êîòîðûå íå ïîäëåæàò âûäà÷å ïî çàêîíó î ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ, äîêóìåíòû ïôñ, äîêóìåíòû, çàêðûòûå ïî óêàçó Ïóòèíà (ðàçâåä÷èêè, ñîòðóäíèêè ÍÊÂÄ è ò.ä.), íî âîò êàêèì áûëî ïðàâîâîå îñíîâàíèå ðàñêðûâàòü ýòè äîêóìåíòû ÷åðåç ðåøåíèå ÝÌÊ? Îá ýòîì ÿ åù¸ ñïðîøó Ðîñàðõèâ.   | | |
| keso Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 52
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 56 | Íàâåðõ ##
12 ìàðòà 2019 13:23 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] Òàê Ãëàâàðõèâ ìîã áûòü ïîñðåäíèêîì â ýòîì äåëå. ÌÈÄ æå íå ìîã íàïðÿìóþ ïèñàòü àðõèâó. À ñåé÷àñ óæå ýòà ïåðåïèñêà ìîãëà è íå ñîõðàíèòüñÿ - îíà æå âðåìåííîãî õðàíåíèÿ è íèêòî ïðî íåå óæå òàì íå ïîìíèò, ïîëâåêà ïðîøëî. À àðõèâ äàæå ðåêâèçèòû ïèñüìà Ãëàâàðõèâà íå ïðèâîäèò, âèäèìî, è îíî íå ñîõðàíèëîñü.[/q]
Òàêèå äîêóìåíòû äîëæíû ïîäøèâàòüñÿ â äåëî ôîíäà. | | |
77759Íà÷èíàþùèé  Êàçàõñòàí Àëìàòû Ñîîáùåíèé: 39 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41 | Íàâåðõ ##
12 ìàðòà 2019 18:10 Semionoff Vitaly íàïèñàë: [q] 1969 ãîä, òðàãè÷åñêèå ñîáûòèÿ íà îñòðîâå Äàìàíñêèé. À Àðõèâíûé êîìèòåò ïðè Ñîâåòå Ìèíèñòðîâ ÑÑÑÐ îòïðàâëÿåò çàêðûòîå ïèñüìî ïî àðõèâàì ÑÑÑÐ -ôîíäû, â êîòîðûõ ìîãóò áûòü ñâåäåíèÿ î ñîâåòñêî-êèòàéñêîì ïðèãðàíè÷üå, çàêðûòü.
Òàê áûë çàêðûò îäèí èç îñíîâíûõ ôîíäîâ ïî èñòîðèè Îìñêîé îáëàñòè - ôîíä ñ ïî÷¸òíûì íîìåðîì"¹1" - ôîíä "Êîìàíäóþùåãî âîéñêàìè Ñèáèðñêîé äèâèçèè è ëèíèÿìè âîåííîé êîëëåãèè".
Òàê ôîíä, êîòîðûé äî ýòîãî àêòèâíî èñïîëüçîâàëñÿ ñîâåòñêèìè ó÷¸íûìè âûáûë èç íàó÷íîãî îáîðîòà íà 50 ëåò.
Îá ýòîì ôîíäå ÿ óçíàë ñëó÷àéíî - ìíå íå âûäàëè îäíî èç äåë. Ïîø¸ë ê äèðåêòîðó Ïóãà÷¸âîé, îíà ñêàçàëà, ÷òî òàê êàê ôîíä ñåêðåòíûé, ðàññåêðå÷èâàòü åãî íàäî ñ ïîëíîé âû÷èòêîé, à ó íèõ íåò ñòîëüêî ñïåöèàëèñòîâ ïî ïàëåîãðàôèè (ôîíä ñîçäàí ñ 1745 ïî 1800 ãîä).
È òåì íå ìåíåå ýòîò ïðîöåññ ÿ íà÷àë. Ñåé÷àñ óæå 35 % ôîíäà îòñêàíèðîâàíî è äîñòóïíî îíëàéí. Íî îáðàòèòå âíèìàíèå íà òàêóþ âåùü: ôîíä íå ñåêðåòíûé, ïðîñòî "îãðàíè÷åííîãî äîñòóïà". ×òî ýòî çà íîðìà çàêîíà. Ïî çàêîíó åñòü ñåêðåòíûå äîêóìåíòû, äîêóìåíòû, êîòîðûå íå ïîäëåæàò âûäà÷å ïî çàêîíó î ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ, äîêóìåíòû ïôñ, äîêóìåíòû, çàêðûòûå ïî óêàçó Ïóòèíà (ðàçâåä÷èêè, ñîòðóäíèêè ÍÊÂÄ è ò.ä.), íî âîò êàêèì áûëî ïðàâîâîå îñíîâàíèå ðàñêðûâàòü ýòè äîêóìåíòû ÷åðåç ðåøåíèå ÝÌÊ?
Îá ýòîì ÿ åù¸ ñïðîøó Ðîñàðõèâ.
[/q]
Ññûëêó íà äîñòóïíîñòü â îíëàéíå ìîæíî ïîëó÷èòü? ---
È ýòî ïðîéäåò ! | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17617 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9032 | Íàâåðõ ##
12 ìàðòà 2019 18:44 12 ìàðòà 2019 18:50 77759 íàïèñàë: [q] Ññûëêó íà äîñòóïíîñòü â îíëàéíå ìîæíî ïîëó÷èòü?[/q]
Âû ïðî Îìñêèé àðõèâ? Ñàéò Îìñêîãî àðõèâà http://www.iaoo.ru/index.htmlÀ âîò çäåñü âûëîæåíû ôîíäû è îïèñè http://iaoo.ru/af/index.php?act=glÍà äàííûé ìîìåíò ìíîãèå îïèñè óæå íàïîëíåíû íàçâàíèÿìè äåë. Íî âîò ñàìè äåëà, äàæå òå, êîòîðûå îöèôðîâàíû, äîñòóïíû òîëüêî â ÷èòàëüíîì çàëå àðõèâà. http://www.iaoo.ru/page28.htmlòåëåôîíû è ýëåêòðîíêà àðõèâà, ìîæíî çàäàâàòü âîïðîñû è íà ñàéòå http://www.iaoo.ru/guestbook.html â ãîñòåâîé êíèãå. À äèðåêòîð óæå íå Ïóãà÷åâà, à ×åêàëèíà ×òî êàñàåòñÿ ôîíäà ¹ 1 - âñåãî îïèñåé 4, íî íà ñàéòå âûëîæåíû òîëüêî äâå îïèñè, îñòàâøèåñÿ äâå - ãðèô ÄÑÏ, êàê è ó "çàñåêðå÷åííûõ" äåë. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Semionoff Vitaly | Íàâåðõ ##
12 ìàðòà 2019 20:44 ãðèô ÄÑÏ, êàê è ó "çàñåêðå÷åííûõ"
Î òîì è ðå÷ü... | | |
| ²çþìñüêèé
Ñëîáîæàíùèíà
Ñîîáùåíèé: 657
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 978
| Íàâåðõ ##
13 ìàðòà 2019 19:34 Semionoff Vitaly íàïèñàë: [q] [/q]
ßê òàì ñïðàâè ç Ëóãàíñüêèì àðõ³âîì? Êàê òàì äåëà ñ Ëóãàíñêèì àðõèâîì? ---
Ïîìîãó ðàñøèôðîâàòü ðóêîïèñíûé äðåâíèé òåêñò
Äîïîìîæó ðîçøèôðóâàòè ðóêîïèñíèé äàâí³é òåêñò | | |
| Semionoff Vitaly | Íàâåðõ ##
14 ìàðòà 2019 7:50 Íèêàê, òàì ðóêîâîäèòåëü, Âèòÿ Êóëèê, êîòîðûé óòâåðæäàåò, ÷òî "ñàì âñ¸ îöèôðóåò" â ÷àñ ïî ÷àéíîé ëîæêå, à çàöåïîê â ðóêîâîäñòâå ó ìåíÿ ñåé÷àñ òàì íåò. | | |
| ×àñòü ñîîáùåíèé ýòîé òåìû áûëà âûäåëåíà â òåìó "Îáùèå âîïðîñû ïî ðàáîòå àðõèâîâ Îìñêîé îáëàñòè" (27 ìàðòà 2019 17:24)
|
þëèñêà Îìñê Ñîîáùåíèé: 366 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1013 | Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2019 23:13 Åùå íåñêîëüêî ÷åëîâåê "âûáèâàþò" ïåðâûé ôîíä è ïîêà áåññìûñëåííî. Òåìïû àïðèîðè íå áóäóò ñäâèíóòû, ïîòîìó ÷òî "ðàáîòàòü íåêîìó". Ó íàñ ïî ýòîé æå ïðè÷èíå "ðàáîòàòü íåêîìó" ìíîæåñòâî íåàííîòèðîâàííûõ ôîòîãðàôèé ëåæèò â êðàåâåä÷åñêîì ìóçåå, ïðîñòî â êîðîáêàõ.
Ïåðâûé ôîíä îñëîæíåí åùå è òåì, ÷òî ââèäó åãî "ñåêðåòíîñòè" è "äðåâíîñòè" ñ íèì ìîãóò ðàáîòàòü åäèíèöû èç àðõèâèñòîâ. Íàíèìàòü ñïåöèàëüíî äëÿ ýòîé ðàáîòû íèêîãî íå áóäóò, ïîýòîìó ïîëíîñòüþ ðàáîòà áóäåò çàêîí÷åíà íå ðàíåå, ÷åì ëåò ÷åðåç 10. Íàñêîëüêî ÿ íàñëûøàíà äîëæíû ðàññåêðåòèòü îêîëî 300 äåë. À â ãîä îíè äåëàþò ñêîëüêî? 6-15? Òàêèìè òåìïàìè 20 ëåò.... Êñòàòè, â ïèñüìå îíè äàæå íå óêàçàëè ÷èñëî äåë, ïîäëåæàùèõ ðàññåêðå÷èâàíèþ, âèäèìî, ÷òîáû íå ñîçäàâàòü ïàíèêè. ---
Çäåñü áûâàþ ðåäêî. Îòâå÷ó íà âñå âîïðîñû ïî åìåéëó: poisk-predkov@mail.ru. Òåëåãðàì-êàíàë: t.me/istorik_efremova | | |
| Semionoff Vitaly | Íàâåðõ ##
28 ìàðòà 2019 21:27 28 ìàðòà 2019 21:28 [ Îòâåò íà ñîîáùåíèå þëèñêà ] Ðåáÿòà, âîñïðèíèìàéòå ýòî, êàê èíòåëëåêòóàëüíûå øàõìàòû. Ïóãà÷åâà ìíå ãîâîðèëà ïðèìåðíî ýòî æå, íî îáõîäèòå èõ ñ ôëàíãîâ, ìîë, àãà, íåêîìó, à ïî÷åìó âû èìåííî òàê èõ ðàññåêðå÷èâàèòå? (Ýòîò âîïðîñ ÿ çàäàë Ðîñàðõèâó) Çà÷åì ñàìè ñåáå íàâÿçàëè òàêîé ïîðÿäîê? À äàâàéòå-òå êà ñ ýòèì ïîêîïàåìñÿ. Òî æå è ñ êðàåâåä÷åñêèì. Ëåæàò â êîðîáêàõ! Íåêîìó ðàçáèðàòü!? Õðåíîâî ðàáîòàåòå!! Ðàçáèðàòü íàäî - âîò, ìû ãîòîâû. Íå ìîæåòå äàòü? À íà êàêîì òàêîì îñíîâàíèè? À ïî÷åìó? À ãäå ýòî íàïèñàíî? À äàâàéòå ñîáèð¸ì êðóãëûé ñòîë ñ ó÷àñòèåì ãóáåðíàòîðà, ÷òîáû ðåøèòü, êàê ðåøèòü ýòó ïðîáëåìó. Âñ¸ ðåøàåòñÿ íàãëîñòüþ, íàõîä÷èâîñòüþ è æåëåçîáåòîííîé óâåðåííîñòüþ, ÷òî ýòî äåëàòü íàäî. Åñëè âêëþ÷èòüñÿ â èõ âîëûíêó (âîò, ó íàñ äâå õðîìûõ ò¸òêè, îíè íå ìîãóò äåëàòü áîëüøå, ÷åì äåëàþò) òî ýòî áåññìûñëåííî. Èì íàäî íàâÿçàòü òî, ÷òî îíè ÍÈÊÎÃÄÀ äî ýòîãî íå äåëàëè. È íàâÿçàòü ñèëîé. Ñâåðõó. ß èõ ýòèì ïåðâûì ôîíäîì ïðîñòî ÈÇÌÎÒÀÞ, êàê áóëüòåðüåð ãðåëêó, áóäó ïèñàòü ãóáåðó êàæäûå ïîëãîäà è âñòàâëÿòü èõ â êàæäîå èíòåðâüþ, ÷òîá îíè ìåíÿ â ñòðàøíûõ ñíàõ âèäåëè. | | |
|
