Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Уничтожаются архивные учетные карточки о репрессированных


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 15 Вперед →
Модератор: Ella
galinaS

galinaS

Казань
Сообщений: 6629
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6352

Террор снимают с учета


В России на основании засекреченного межведомственного приказа 2014 года уничтожаются архивные учетные карточки со сведениями о репрессированных в СССР. Об этом директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов сообщил советнику президента РФ Михаилу Федотову, попросив его разобраться в ситуации. Уничтожение карточек означает полное удаление информации о нахождении осужденных в системе ГУЛАГа, говорится в письме. Как заявил «Ъ» господин Федотов, сохранение документов, относящихся к этому периоду истории, крайне важная задача.
Читать далее: https://news.mail.ru/society/33721930/?frommail=1
anto

Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4604

Maksim Andreevich написал:
[q]
И до сих пор никто не обосновал, почему штрафы ГИБДД (или иные административные правонарушения) не надо хранить вечно, а кражу бутылки из супермаркета - надо.
[/q]

И то и то надо хранить вечно. И хранится иногда. Смотрел и дело о ДТП, связанное с моим предком, 1830-х годов, например.
А уж относиться к штрафам ГИБДД - заплатил и забыл, оставил в дураках общество и страховые компании - это вообще правовой нигилизм какой-то, тут и комментировать нечего...

Когда мы говорим о пересмотре - речь не обязательно о пересмотре в судебном порядке, если заинтересованные лица и их ближайшие родственники уже умерли. Речь об исторической реабилитации, когда человек был 200-300 лет назад заклеймен в прессе, книгах и т.п., притом процессы были закрытые, под грифом документы. И теперь можно поднять эти дела - и найти в них явные нарушения даже с точки зрения тогдашнего законодательства.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5168

anto написал:
[q]
это вообще правовой нигилизм какой-то, тут и комментировать нечего...
[/q]

правовой нигилизм, это когда в суд притаскивают распечатку штрафов лохматых годов и судья тебя априори считает рецидивистом и дает наказание по максимуму, хотя по нашему же закону эти админ.наказания считаются снятыми (а человек считается не привлекавшимся) и не должны приниматься во внимание. Это реальные ситуации. Вот это поважнее интереса генеалогов.


anto написал:
[q]
оставил в дураках общество и страховые компании
[/q]

Чтобы они не остались в дураках, для этого и предусмотрен срок их временного хранения (5 лет). Объективной потребности хранить эти сведения дольше нет.
anto

Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4604
Maksim Andreevich, объективная потребность есть. Это и при расчете стоимости страховки. И для общественной безопасности. Вот так собьет вас какой-нибудь лихач, у которого много денег, штрафы не страшны, а срок типа прошел, лихачить начнет снова только лишь потому, что будет знать, что в суд не "притащат распечатку штрафов лохматых годов и судья априори не будет считать рецидивистом и не даст наказание по максимуму"...
Вот тогда поймете, почему штрафы ГИБДД надо хранить вечно... Если конечно не будет летального исхода...
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5168

anto написал:
[q]
Это и при расчете стоимости страховки.
[/q]

Более 5 лет ни одна страховая не смотрит. По факту год-два.


anto написал:
[q]
какой-нибудь лихач
[/q]

какой же это лихач, если он 5 лет без штрафов ездит? А сбить может кто угодно, даже тот, кто 30-лет отъездил безаварийно или новичок, вчера получивший права (что больше вероятности). Не надо ставить клеймо на людях за их давние ошибки.
anto

Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4604

Maksim Andreevich написал:
[q]
какой же это лихач, если он 5 лет без штрафов ездит?
[/q]

Пока человек боится, он будет осторожничать.
А если реально страха у человека нет, пожизненного лишения прав нет, имеем вот такое https://ria.ru/avto/20171107/1508345587.html

Maksim Andreevich написал:
[q]
Не надо ставить клеймо на людях за их давние ошибки.
[/q]

Информация должна быть доступна, если человек лихачил 20 лет назад или входил в запои, то высок риск всегда, что при стрессе или иной ситуации, даже если 20 лет не пил, не лихачил - всё может вернуться... Если не будет страха, что припомнят прошлое...
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5168
anto, ваши аргументы попахивают теми временами, карточки которых стали (или не стали) уничтожать. Тогда тоже считали, что страх это хороший фундамент системы. К чему это привело и сколько продержалось тоже знаем.
Уровень криминала зависит совсем от других факторов, а не от строгости наказания. В Китае вон смертная казнь за коррупцию и что, остановило?

А поскольку наши аргументы порождены разными мировоззрения, то спорить дальше не вижу смысла.
anto

Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4604

Maksim Andreevich написал:
[q]
Уровень криминала зависит совсем от других факторов, а не от строгости наказания. В Китае вон смертная казнь за коррупцию и что, остановило?
[/q]

Полностью ничего остановить невозможно, но при неотвратимости и суровости наказания уровень криминала снижается... Страна наша как раз и развалилась, когда страх исчез и начали все воровать ничего не боясь... И простой рабочий тащил сталь с завода и директор прихватизировал и бандиты хозяйничали.
Когда Трамп или Пупкин знает, что можно безнаказанно много раз объявлять себя банкротом и плевать на кредиторов, то ничего хорошего из этого быть не может...
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2514

anto написал:
[q]
но при неотвратимости и суровости наказания уровень криминала снижается...
[/q]

Неотвратимость или суровость наказания мало кого пугают, на самом деле.
Тут другое: воспитание человека позволяет ему так себя вести или нет.

Например, люди знают, что воровать - нехорошо. Однако, в нашей стране воруют, да еще в крупных масштабах.
Причем, негласно это даже поощряется (молодец, не лох, сумел-таки провернуть комбинацию).
Вроде как деловая хватка или сметливость. На деле же - воровство.
(Есть такая пословица: "Не обманешь - не продашь").

Сюда же неоднозначные моральные вопросы, например, "пиратство". Вроде как нехорошо.
Но, если вспомнить, сколько порой торговцы берут за тот или иной продукт (перепродавцы).
Сам феномен авторских прав требует общественного обсуждения, потому что не все там однозначно.

anto написал:
[q]
Страна наша как раз и развалилась, когда страх исчез и начали все воровать ничего не боясь...
[/q]

Страна развалилась, потому что взращенной элите (тем самым "новым дворянам") стало тесно в придуманных правилах.
Страна развалилась, потому что была в тупике. Мало кто верил, на самом деле, в те идеалы, в те законы, которые тогда проповедовались.
Страна развалилась, потому что перешла на новый, другой уровень своего развития.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
anto

Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4604

microArt написал:
[q]
Неотвратимость или суровость наказания мало кого пугают, на самом деле.
Тут другое: воспитание человека позволяет ему так себя вести или нет.
[/q]

Ну почему же? Сколько было миллиардеров, живущих во дворцах, в сталинскую эпоху? И сколько сейчас стало? Потомки Сталина жили и живут небогато... А вот потомки нынешних правителей...
А воспитание - пустой звук. В царской России воспитывали в церковно-приходских школах - и что в итоге получили...
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3295
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2514

anto написал:
[q]
Потомки Сталина жили и живут небогато... А вот потомки нынешних правителей...
[/q]

Нынешние - потомки Сталина. Духовные потомки.

Проще говоря, нынешние (комсомольско-партийные выкормыши), они все воспитаны идеологией СССР.
Вот задача была какая? Воспитать идеального человека (коммуниста).
И все-таки, воспитали.

Вот эти все Ротенберги и прочие - это наследие СССР. Это идеальный человек. Коммунист.
(Они же тоже не явились из ниоткуда, они плоть от плоти от нашего времени).

У Всеволода Чаплина встретилось интересно - "Z-шники". То есть, поколение Z (от слова zero).
Это нынешняя молодежь.
Вся надежда только на нее, которая отбросит наследие отцов (изолгавшихся, как никогда, со всеми идеологиями, царским, советским, новейшим периодами истории), отбросит все и начнет все "с чистого листа", не надеясь ни на государство, ни на идеологию, а только на самих себя.

Чтить предков - это похвально.
Чтить государство - а за что его чтить? Когда государство - всего лишь аппарат для принуждения к чему-либо свободного человека.
Чтить страну? Но только как своих предков, не более.

У нас ведь как? Был царский строй, со всеми законами. Терпели-терпели, потом - раз! - отбросили. (Замечу, не перестроили, а отбросили).
Аналогично с советским периодом.
Потом и с нынешним так будет.

А карточки, о которых идет речь - пусть уничтожают. Они нам (т.е., простым людям) не принадлежат, мы над ними не властны.
Мы много над чем не властны в этой стране.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 15 Вперед →
Модератор: Ella
Генеалогический форум » Читать всем! » Новости » Уничтожаются архивные учетные карточки о репрессированных [тема №91781]
Вверх ⇈