Уничтожаются архивные учетные карточки о репрессированных
galinaS Казань Сообщений: 6629 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6352 | Наверх ##
8 июня 2018 6:02 Террор снимают с учета В России на основании засекреченного межведомственного приказа 2014 года уничтожаются архивные учетные карточки со сведениями о репрессированных в СССР. Об этом директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов сообщил советнику президента РФ Михаилу Федотову, попросив его разобраться в ситуации. Уничтожение карточек означает полное удаление информации о нахождении осужденных в системе ГУЛАГа, говорится в письме. Как заявил «Ъ» господин Федотов, сохранение документов, относящихся к этому периоду истории, крайне важная задача. Читать далее: https://news.mail.ru/society/33721930/?frommail=1 | | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 950 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1184 | Наверх ##
12 июня 2018 4:05 valcha написал: [q] Первое уголовное дело 1921 года (обвинение в свержении большевистской власти на Амуре)[/q]
Вопрос именно про 100 лет был не спроста. Учитывая встречавшиеся утверждения выше, что надо иметь возможность потомкам всегда пересмотреть результаты суда, Максим спросил о наличии хотя бы одного примера, когда в современной России (после 1991 года) хотя бы 1 раз хоть кто-то попытался пересмотреть судебное решение дореволюционной судебной системы. Ваш же пример относится к советскому периоду, когда человека осудили по УК РСФСР и округление на 10 лет не подходит. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5168
| Наверх ##
12 июня 2018 9:52 madrih, да, именно про это я и говорю. Но оппоненты все время крутятся вокруг репрессий, как будто нет иных уголовных дел.
И до сих пор никто не обосновал, почему штрафы ГИБДД (или иные административные правонарушения) не надо хранить вечно, а кражу бутылки из супермаркета - надо. | | |
| anto
Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4604
| Наверх ##
12 июня 2018 10:10 12 июня 2018 10:11 Maksim Andreevich написал: [q] И до сих пор никто не обосновал, почему штрафы ГИБДД (или иные административные правонарушения) не надо хранить вечно, а кражу бутылки из супермаркета - надо. [/q]
И то и то надо хранить вечно. И хранится иногда. Смотрел и дело о ДТП, связанное с моим предком, 1830-х годов, например. А уж относиться к штрафам ГИБДД - заплатил и забыл, оставил в дураках общество и страховые компании - это вообще правовой нигилизм какой-то, тут и комментировать нечего... Когда мы говорим о пересмотре - речь не обязательно о пересмотре в судебном порядке, если заинтересованные лица и их ближайшие родственники уже умерли. Речь об исторической реабилитации, когда человек был 200-300 лет назад заклеймен в прессе, книгах и т.п., притом процессы были закрытые, под грифом документы. И теперь можно поднять эти дела - и найти в них явные нарушения даже с точки зрения тогдашнего законодательства. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5168
| Наверх ##
12 июня 2018 10:47 anto написал: [q] это вообще правовой нигилизм какой-то, тут и комментировать нечего...[/q]
правовой нигилизм, это когда в суд притаскивают распечатку штрафов лохматых годов и судья тебя априори считает рецидивистом и дает наказание по максимуму, хотя по нашему же закону эти админ.наказания считаются снятыми (а человек считается не привлекавшимся) и не должны приниматься во внимание. Это реальные ситуации. Вот это поважнее интереса генеалогов. anto написал: [q] оставил в дураках общество и страховые компании[/q]
Чтобы они не остались в дураках, для этого и предусмотрен срок их временного хранения (5 лет). Объективной потребности хранить эти сведения дольше нет. | | |
| anto
Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4604
| Наверх ##
12 июня 2018 10:58 12 июня 2018 10:59 Maksim Andreevich, объективная потребность есть. Это и при расчете стоимости страховки. И для общественной безопасности. Вот так собьет вас какой-нибудь лихач, у которого много денег, штрафы не страшны, а срок типа прошел, лихачить начнет снова только лишь потому, что будет знать, что в суд не "притащат распечатку штрафов лохматых годов и судья априори не будет считать рецидивистом и не даст наказание по максимуму"...
Вот тогда поймете, почему штрафы ГИБДД надо хранить вечно... Если конечно не будет летального исхода...
| | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5168
| Наверх ##
12 июня 2018 11:11 12 июня 2018 11:13 anto написал: [q] Это и при расчете стоимости страховки.[/q]
Более 5 лет ни одна страховая не смотрит. По факту год-два. anto написал: [q] какой-нибудь лихач[/q]
какой же это лихач, если он 5 лет без штрафов ездит? А сбить может кто угодно, даже тот, кто 30-лет отъездил безаварийно или новичок, вчера получивший права (что больше вероятности). Не надо ставить клеймо на людях за их давние ошибки. | | |
| anto
Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4604
| Наверх ##
12 июня 2018 11:22 Maksim Andreevich написал: [q] какой же это лихач, если он 5 лет без штрафов ездит?[/q]
Пока человек боится, он будет осторожничать. А если реально страха у человека нет, пожизненного лишения прав нет, имеем вот такое https://ria.ru/avto/20171107/1508345587.htmlMaksim Andreevich написал: [q] Не надо ставить клеймо на людях за их давние ошибки.[/q]
Информация должна быть доступна, если человек лихачил 20 лет назад или входил в запои, то высок риск всегда, что при стрессе или иной ситуации, даже если 20 лет не пил, не лихачил - всё может вернуться... Если не будет страха, что припомнят прошлое... | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5168
| Наверх ##
12 июня 2018 12:08 anto, ваши аргументы попахивают теми временами, карточки которых стали (или не стали) уничтожать. Тогда тоже считали, что страх это хороший фундамент системы. К чему это привело и сколько продержалось тоже знаем.
Уровень криминала зависит совсем от других факторов, а не от строгости наказания. В Китае вон смертная казнь за коррупцию и что, остановило?
А поскольку наши аргументы порождены разными мировоззрения, то спорить дальше не вижу смысла. | | |
| anto
Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4604
| Наверх ##
12 июня 2018 18:23 Maksim Andreevich написал: [q] Уровень криминала зависит совсем от других факторов, а не от строгости наказания. В Китае вон смертная казнь за коррупцию и что, остановило?[/q]
Полностью ничего остановить невозможно, но при неотвратимости и суровости наказания уровень криминала снижается... Страна наша как раз и развалилась, когда страх исчез и начали все воровать ничего не боясь... И простой рабочий тащил сталь с завода и директор прихватизировал и бандиты хозяйничали. Когда Трамп или Пупкин знает, что можно безнаказанно много раз объявлять себя банкротом и плевать на кредиторов, то ничего хорошего из этого быть не может... | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2513 | Наверх ##
12 июня 2018 19:07 12 июня 2018 19:08 anto написал: [q] но при неотвратимости и суровости наказания уровень криминала снижается...[/q]
Неотвратимость или суровость наказания мало кого пугают, на самом деле. Тут другое: воспитание человека позволяет ему так себя вести или нет. Например, люди знают, что воровать - нехорошо. Однако, в нашей стране воруют, да еще в крупных масштабах. Причем, негласно это даже поощряется (молодец, не лох, сумел-таки провернуть комбинацию). Вроде как деловая хватка или сметливость. На деле же - воровство. (Есть такая пословица: "Не обманешь - не продашь"). Сюда же неоднозначные моральные вопросы, например, "пиратство". Вроде как нехорошо. Но, если вспомнить, сколько порой торговцы берут за тот или иной продукт (перепродавцы). Сам феномен авторских прав требует общественного обсуждения, потому что не все там однозначно. anto написал: [q] Страна наша как раз и развалилась, когда страх исчез и начали все воровать ничего не боясь... [/q]
Страна развалилась, потому что взращенной элите (тем самым "новым дворянам") стало тесно в придуманных правилах. Страна развалилась, потому что была в тупике. Мало кто верил, на самом деле, в те идеалы, в те законы, которые тогда проповедовались. Страна развалилась, потому что перешла на новый, другой уровень своего развития. ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
|
