⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Читать всем! » Новости

Вниз ⇊

Развеян миф о ранней смерти людей в Средневековье

Археолог из Австралийского национального университета Кристин Кейв развеяла миф о том, что до появления современной медицины большинство людей редко доживали до 50 лет

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модератор: Ella

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10585
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9566

Наверх ## 8 января 2018 12:38

Австралийский археолог Кристин Кейв развеяла миф о ранней смерти людей в Средневековье.

Археолог из Австралийского национального университета Кристин Кейв развеяла миф о том, что до появления современной медицины большинство людей редко доживали до 50 лет.
Кейв разработала новый метод определения возраста умерших по скелетным останкам. В рамках исследования ученый принимает во внимание то, насколько сильно изношены зубы человека. Археолог уже изучила останки людей, погребенных на трех англосаксонских кладбищах между 475 и 625 годами, и результаты показали, что эти люди нередко жили до глубокой старости.
«Люди иногда думают, что дожить в те дни до 40 лет было большой удачей, но это неправда. Для людей, живших традиционной жизнью без современной медицины, наиболее распространенным возрастом смерти было 70 лет», — рассказала Кейв, слова которой приводятся на сайте Австралийского национального университета.
Она также объяснила, что миф о возрасте умерших появился из-за того, что у археологов не хватает методов идентификации пожилых людей.
«Пожилые люди в археологических исследованиях игнорируются, и причиной тому является неспособность их идентифицировать. Когда вы определяете возраст детей, то обращаете внимание на точки развития, такие как появление зубов или укрепление костей, все это происходит в определенном возрасте. Однако как только люди полностью выросли, становится все труднее определить их возраст по скелетным останкам, поэтому большинство исследований имеют наивысшую возрастную категорию 40 плюс или 45 плюс», — пояснила Кейв.

https://news.mail.ru/society/32162647/?social=vk

desalex

Разбойник-черкашенка

desalex

Sumy, Ukraine
Сообщений: 300
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 535

Наверх ## 16 января 2018 9:15

Leontiya написал:

[q]
миф о ранней смерти людей в Средневековье.
[/q]

Ну, для нас это не новость. Исследуя родословные, частенько получается делать выводы, что не такие уж и редкие случаи, когда люди (в основном - мужчины) доживали до 80 лет и выше. Более того - в 60-65 ещё делали детей. Живущие в сельской местности, в глуши, куда плохо доходили эпидемии.Конечно, детская смертность также поражает, но долгожители были, и не так, чтоб мало.

---
Краеведение и генеалогия - не золотая жила. Краеведение - это способ выражения любви к своей Родине, - к той, что пишется с малой буквы. Генеалогия - это способ выражения любви к своей семье, фамилии, истории своего рода. Любовь же - чувство бескорыстное

Nastfard

Сообщений: 770
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 593

Наверх ## 16 января 2018 11:41 16 января 2018 11:49

ole68 написал:

[q]
[/q]

Истину глаголите. Аналогичная картина наблюдается и во времена античности. А вообще-то, если я правильно понял, тема была не о Сталине и злых коммуняках, а совсем о другом. Собственно, как и форум. Мне кажется, что автор вышеупомянутого исследования лукавит. Даже студент-медик вам подтвердит, что костяки стариков и людей среднего возраста имеют отличия. Уж не говорю о детях. Если и доживали люди до 70-80 лет, то такие случаи скорее были исключением, а не правилом. Не следует забывать о высокой смертности, особенно детской. И это касается обычных заболеваний. Плюс, эпидемии. А голод, войны? К тому же по материалам всего лишь двух могильников совершенно недопустимо делать выводы о всем европейском средневековье

---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml

Nastfard

Сообщений: 770
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 593

Наверх ## 17 января 2018 12:13

Основная причина высокой детской смертности - отсутствие должного медицинского обслуживания. Да, в сельской местности с этим были проблемы, но злые коммуняки этот недостаток с годами устранили. А вообще-то не совсем ясно о чем речь. Есть понятие средней продолжительности жизни. Оно признано наукой. Зачем изобретать велосипед? Или будем ориентироваться на на конкретных бабушку или дедушку? Давайте вспомним еще Ветхий завет. Безусловно, всегда были долгожители. И что с того? Их количество довольно мало. А вот детская смертность была значительной по причине слабого развития медицины. И, повторюсь - войны, болезни, эпидемии, голод, тяжелый физический труд были причиной малой продолжительности жизни. Так что все эти разговоры о мифе есть по большей части спекуляции.

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2612
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5089

Наверх ## 17 января 2018 13:44 17 января 2018 13:48

Vlad23 написал:

[q]

Лучше всего оценивать исходя из сравнения с другими странами на данный период, принимая во внимание как положительные так и отрицательные факторы не зависящие от руководства страны.
[/q]

Валерия, да и вы, Влад, забываете, что получили большевики в наследство от царизма.
Разруху и безмужичье.
1913 год - эталоный (более-менее благополучный)

Первая мировая война -28 июля 1914 — 11 ноября 1918
Гражданская 1917-1923

Кто в первую очередь был уничтожен?

Мужчины репродуктивного возраста.

Кстати, читайте документы и анализируйте.

Кто-то читал эдак хотя бы 2 000 переписных листов 1932 года, подряд?

Так вот. В город приехали крестьяне (изучаю спальный район г. Свердловска)
Большая часть женщин НЕ работали в 1932 году, жили на иждивении мужа,
те что работали в основном - посудомойки и уборщицы.
Двух актрис театра и одну балерину можно в расчет не брать (они тысячные доли процента).

Несколько китайцев - спекулянты на базаре

А основная часть выходцев из крестьян- возчики и чернорабочие.

Но что они еще могли делать?
Их дети уже пошли учиться в школы и ФЗУ.

А что в царское время эти люди думаете имениями владели и купоны стригли?

Сколько было богатых мироедов на село или деревню (до десятка, вряд ли много больше)?

В деревнях было 13% грамотных женщин (кстати, под грамотными иной раз понималось не умение читать-писать, а лишь поставить свою подпись).

---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21645

Наверх ## 17 января 2018 15:20 17 января 2018 15:29

Seagirl написал:

[q]
Валерия, да и вы, Влад, забываете, что получили большевики в наследство от царизма.
[/q]

Клавдия, я ничего не забываю.
Большевики и их переворот и были причиной того, что они получили.

ПМВ могла закончиться и по-другому, как в той же Европе. Миром, репарациями, контрибуциями
Не мы же одни воевали в ПМВ. Та же Германия быстренько восстановилась после войны, правда, немного неудачно для нас

А Франция??

Страна потеряла убитыми 1,3 миллиона человек, 750 тысяч человек остались инвалидами. 10 северо-восточных департаментов, наиболее развитых в промышленном отношении, были совершенно опустошены. Из строя было выведено 6 тысяч километров железных и 52 тысяч километров шоссейных дорог, разрушено и повреждено 550 тысяч домов и около 23 тысяч фабрик, заводов, шахт. Война подорвала французские финансы. Франция из страны-кредитора превратилась в страну-должника. Ее общий государственный долг достиг в 1920 году 300 милиардов франков.Общие потери, понесенные Францией от войны, оценивались в 134 млрд. золотых франков. Резко сократились зарубежные капиталовложения Франции. Из страны-кредитора она превратилась в должника.

И ничего, живет себе потихонечку, наученная горьким опытом 1789 г.

Не было бы переворотов - февральских и октябрьских, восстановилась бы потихонечку РИ или м.б. некая парламентская республика.(было же Учредительное собрание).
Народонаселение от призывов большевиков и пр. перевозбудилось

и... все сокрушило

потом, есессвено, пришлось все заново строить.

Простенько отвечаю, но как-то так.
Сравнение с 1913 г. - конечно, эталонное, по учебнику Истории издания СССР, но можно и с другими годами сравнивать.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2612
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5089

Наверх ## 18 января 2018 15:52 18 января 2018 15:58

Cynamon написал:

[q]
Кстати, одной из причин высокой детской смертности был сельский образ жизни подавляющего числа людей до сер. 20 века. Что я имею в виду? 1)Рожали преимущественно с октября по апрель, в зимний период, чтобы роженица могла полноценно работать в поле или возле скотины, привязав дитя к спине или подвесив "у колысочци" под грушей. 2) Беременных женщин не жалели - ни родные, ни они сами себя.
[/q]

Ну-ну

Читайте МК

Я вам поставила последнюю страницу - село

Сейчас занимаюсь заводом.

Просто стало лень выписывать, картина общая аналогичная

Единственно - значительно больше мертворожденных

А процентное соотношение такое же

Большая смерть приехавших на завод "за легкими деньгами" от цинги и тифа.
Видимо, экономили на питании., жили скученно - вот и смертность

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2612
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5089

Наверх ## 18 января 2018 15:59 18 января 2018 16:29

valcha написал:

[q]
ростенько отвечаю, но как-то так.
Сравнение с 1913 г. - конечно, эталонное, по учебнику Истории издания СССР, но можно и с другими годами сравнивать.
[/q]

Результат по МК тот же

valcha написал:

[q]

Клавдия, я ничего не забываю.
Большевики и их переворот и были причиной того, что они получили.
[/q]

Это был не переворот, а революция.

Именно потому большевики и были у власти 70 лет.

Переворот совершил Ельцын

Люди по наивности поверили, что через 500 дней наступит расцвет
А Борис ляжет на рельсы, если ничего сделать не сможет

На рельсы ложиться отказался.

В итоге сказал, что устал пить и пора уходить

Народ обманывали раз за разом.

Сейчас запустили очередной фейк
"Россию стали уважать за рубежом"

Кто?
Те кто нас не пустили на Олимпиаду?

Просто американцы не научились на наших ошибках "не хаять своего правителя"

Американцев перестали уважать и бояться.

Nastfard

Сообщений: 770
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 593

Наверх ## 18 января 2018 16:11

Cynamon написал:

[q]
Ничего они не устранили.
[/q]

Вы ведь не первый год на форуме. Могли бы дать ссылку на конкретное дело. Или хотя бы деревню назвать.
Что же касается данной дискуссии, то начинается очередной бег по кругу. Эта тема достаточно разжевана в специальной литературе. Стоит ли ее вновь мусолить на обывательском уровне? Считаю, не стоит. Кому интересно, тот соответствующую литературу и сам найдет. Яндекс в помощь. Кто же уверовал в то, что при царе-батюшке деревня жила лучше нежели при "злых коммуняках", тому источники без надобности.
Также хочу напомнить в очередной раз, что тема вовсе не о коммуняках, а о продолжительности жизни в средневековье, а не в XIX или XX веках. Свое мнение на сей счет могу повторить - миф о развеивании мифа сам по себе миф и спекуляция. Вот только не надо путать среднюю продолжительность жизни и срок жизни отдельных людей. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21645

Наверх ## 18 января 2018 17:35 18 января 2018 17:36

Seagirl написал:

[q]
.....
[/q]

Клавдия, Вы уж меня извините, но историю ВКПб (КПСС) я слушала еще на лекциях в Институте (целый год!!!), потом сдавала зачет и экзамен и, трудясь всю жизнь на ниве просвещения (37 лет), 2 раза сподобилась быть посланной (в принудительном порядке) от кафедры на 3-х месячные (3+3 =6 мес) курсы марксизма - ленинизма (опять таки каждый раз зачёт + экзамен = корочка об окончании). Плюс ко всему этому курс марксистко-ленинской философии, тоже в обязательном порядке. Правда, одновременно было прочитано много других книжек по антитематике.

Так что .... понятно.

Сталину,........., ....., Хрущеву, Брежневу, Черненко, Андропову, Горбачеву, Ельцину и Путину4 - я современница.
Уж простите мне мой жизненный и мировоззренческий опыт.
Можете считать меня средневековым реликтом

Vlad23

Санкт-Петербург
Сообщений: 210
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 219

Наверх ## 18 января 2018 17:45

Кто сказал что детская смертность при большевиках падала?
Когда-то я видел нарисованные цифры, по которым детская смертность резко просела уже в 1918 году

Логика, конечно же, подсказывает, что это бред сумасшедшего. И если бы такое и было, то точно не являлось бы достижением большевиков за жалкие полгода.
К счастью, такой откровенной дезы в интернете сейчас не нахожу. Вот графики по детской смертности в России -> СССР.
Уж большевики превозмогали-превозмогали, тужились-тужились, и за 20 лет чуток снизилась. Чепуха это все. Никакие это не заслуги большевиков. А постепенная, победная поступь Прогресса. Не революция, а эволюция. Надежды на политическую эволюцию нас лишили в 1917 году. Воз и поныне там.
И опять же, даже на первом графике...послевоенные цифры это не статистика а художество. Как это так? Сложные годы, экономика в упадке из-за страшнейшей войны, люди умирают от голода(после 1945 живут по карточкам), а детская смертность падает. Бред.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модератор: Ella

Генеалогический форум » Читать всем! » Новости » Развеян миф о ранней смерти людей в Средневековье [тема №88271]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям