Развеян миф о ранней смерти людей в Средневековье

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Австралийский археолог Кристин Кейв развеяла миф о ранней смерти людей в Средневековье.

Археолог из Австралийского национального университета Кристин Кейв развеяла миф о том, что до появления современной медицины большинство людей редко доживали до 50 лет.
Кейв разработала новый метод определения возраста умерших по скелетным останкам. В рамках исследования ученый принимает во внимание то, насколько сильно изношены зубы человека. Археолог уже изучила останки людей, погребенных на трех англосаксонских кладбищах между 475 и 625 годами, и результаты показали, что эти люди нередко жили до глубокой старости.
«Люди иногда думают, что дожить в те дни до 40 лет было большой удачей, но это неправда. Для людей, живших традиционной жизнью без современной медицины, наиболее распространенным возрастом смерти было 70 лет», — рассказала Кейв, слова которой приводятся на сайте Австралийского национального университета.
Она также объяснила, что миф о возрасте умерших появился из-за того, что у археологов не хватает методов идентификации пожилых людей.
«Пожилые люди в археологических исследованиях игнорируются, и причиной тому является неспособность их идентифицировать. Когда вы определяете возраст детей, то обращаете внимание на точки развития, такие как появление зубов или укрепление костей, все это происходит в определенном возрасте. Однако как только люди полностью выросли, становится все труднее определить их возраст по скелетным останкам, поэтому большинство исследований имеют наивысшую возрастную категорию 40 плюс или 45 плюс», — пояснила Кейв.

https://news.mail.ru/society/32162647/?social=vk

Это справка из МК об определении возраста

К листу 12 прикреплена справка медосвидетельствания гр. Куликова Степана Митрофановича
для определения возраста.
При чем обнаружено:
Куликов заявил считает себя в возрасте 52 лет документы утеряны
Оборот
Морщинистое лицо у век, носогубные складки резко выражены, коренные зубы в верхей челюсти отсутствуют сношены и скошены (III степ.) Возраст гражданина Ситникова Степана Митрофановича соответствует 52 годам....

А это паспорт
Так что и в царское время из деревни было не так легко выбраться.
Не слушайте пропаганду- читайте в архивах документы

Объявитель сего Тамбовской губернии Кадомский мещанин Афонасий Кирилов Кирсанов женат уволен в разные города и селения Российской империи для собственных надобностей от ниженаписанного числа впредь на Один год то-есть тысяча восемьсот восемьдесят втораго года Июня по 24 число, а по прошествии срока явиться ему обратно; в противном же случае поступлено с ним будет по законам. Дан по документу, записанному в книге под № 722 От мещанскаго Старосты в Кадоме.
Июня двадцать четвертаго дня восемьсот восемьдесят перваго года

Мещанский староста Беляев

Seagirl написал:

[q]
Хотите чтобы вы и ваши дети так жили? Вот он царский рай
[/q]

Немного о советском рае.
http://www.rg.ru/2015/08/03/rodina-sankcii.html

http://www.natural-sciences.ru/ru/article/view?id=31764

«Неженские» профессии советских женщин 1930 гг. (по материалам журнала «Работница»)

Перечень упоминавшихся «женских» профессий в журнале «Работница» в начале 1930 гг. поражает своим «неженским» характером.

Кем же работали и как ставили трудовые рекорды советские женщины в 1930 гг.?

В первую очередь, мы видим перечень строительных специальностей. Женщины работают на сооружении метро: бетонщицы, проходчицы, разнорабочие, каменщицы . Последняя профессия очень востребована: есть упоминания о женщинах-каменщицах на строительстве коксовых печей, женская бригада каменщиц возводит фундамент заводского цеха и т.д. Упоминаются женские бригады электриков , работающие на многих крупных стройках. Еще одна строительная специальность – подносчица камня. Рекорды ставят женские бригады откатчиц кирпича – в 1933 г . они обязались выпускать за смену не 12,5 тыс., а 19 тыс. штук кирпича. Бригада женщин-землекопов на строительстве Паровозо-вагоноремонтного завода в Бурятии выполняет план на 130%.

В 1932 г . на торфозаготовках занято около 90 000 женщин, их называют « торфяницами ». Работницы марганцевых рудников организовали субботник и отгрузили 30 вагонов марганца в честь годовщины Октябрьской революции в 1933 г . Упоминаются женские бригады по рубке и вывозу леса , бригады грузчиц на станции Астрахань, весовщицы, грузчицы и сторожа – работницы Товарной станции.

Что касается уже действующих промышленных предприятий, то встречаются упоминания профессии « шишельницы » – работницы литейного цеха. Женская бригада проводит подготовительную работу перед плавкой металла. Бригады женщин- слесарей трудятся в котельном цехе, женщины на штамповке ? в кузнечном цехе, бригады токарей ? в котловом цехе (завод им. Дзержинского).

Именно профессия слесаря , по мнению журнала «Работница», больше всего подходит женщинам. «Слесарное дело не требует особенно значительного мышечного напряжения, не требует поднятия больших тяжестей. Слесарное дело вполне доступно человеку средней физической силы, оно не заключает в себе каких-либо особенных вредностей. Женщина без всякого вреда для своего организма может заниматься слесарным делом» ? пишет врач на страницах журнала в 1933 г .

Вот пример индустриального очерка о женщинах на шахте:.......

.С началом индустриализации отношение к женскому труду резко изменилось. Установка на максимальное использование женского труда в производстве, в том числе вредном и тяжелом, приобрела форму партийных директив и была положена в основу экономических расчетов. В 1931 году был опубликован «список профессий и должностей, на которых применение женского труда должно быть разрешено».

В 1938 году опубликован новый, расширенный список [3]. Постановлением СНК СССР № 1182 от 1 ноября 1938 года из списка тяжелых и вредных работ и профессий, к которым не допускаются женщины, исключены профессии паровозных машинистов, помощников паровозных машинистов, паровозных кочегаров, слесарей текущего ремонта паровозов [4].[b] Использование женского труда на физических подземных работах в горнорудной промышленности было запрещено Постановлением секретариата ВЦСПС только 19 августа 1957 года.

О том, каким жестоким образом правительство использовало женский труд в колхозах, можно судить по цитате из выступления представителя ВЦСПС на заседании Оргбюро ЦК ВКП(б) во время принятия этого постановления:

«…вместе с тем сейчас выдвигается ряд невыполнимых предложений. Таким невыполнимым в настоящее время предложением является вопрос о предоставлении женщинам-колхозницам отпусков в колхозах до и после родов. Его можно будет решить, когда колхозы экономически окрепнут и расширят свою хозяйственную базу. Несколько рановато этот вопрос выдвигается» [8].

valcha написал:

[q]

Перечень упоминавшихся «женских» профессий в журнале «Работница» в начале 1930 гг. поражает своим «неженским» характером.
[/q]

Валерия, эти неженские профессии наследие царского режима.

В деревне же тут все объясняют труд тяжелый, а в городе легкий.
Вот все и поехали на легкие работы в город из деревень

У крестьянок квалификации не было
Куда они могли устроиться?
Только тяжелый неквалифицированный труд

Поломойки и посудомойки - это хорошо, только на всех пола и посуды не хватило

вот и работали там, где места были

Seagirl написал:

[q]
Явно уровень жизни стал выше. Это и есть завоевание большевиков.
[/q]

Разве научно-технический прогресс заслуга большевиков? Руководствуясь такой логикой, можно заявить, что "Ельцин принял страну с деревянными счетами, а оставил с высокоскоростным интернетом".

Наука, при большевиках, будучи запряженной, взнузданной, и направленной в определенные русла, бесспорно добилась успехов в ряде отраслей, наиболее приоритетных для государства (технические науки, то бишь тяжелая промышленность, оборонка).
Но не будем забывать и о том, что с рядом наук беспощадно боролись. Генетика, кибернетика, я бы даже сказал экономика, которую заменяли политэкономией.

Ни в коем случае нельзя забывать о том, что Науку и Прогресс двигают не цари, вожди, президенты, а ученые, люди куда более скромные, и не обладающие властью, позволяющей так легко приписывать себе любые достижения.
Так ведь можно сказать что Великую Отечественную Войну Сталин выиграл. И ведь говорят! Это оскорбление тем, кто подставлял себя под пули на передовой, гнил в окопах под градом снарядов и голодал в блокадном Ленинграде.
Хорошо, что хоть в среде генеалогов, где знают не то что дедов и прадедов, выковавших Победу, но и более далеких предков, не бытуют такие оскорбительные заблуждения.

Не ставлю себе цели восхвалять или защищать царский строй, но воспевая дифирамбы большевикам, страна из года в год упирается в одну и ту же бетонную стену безнадеги, не двигаясь дальше.
Категорически нельзя сравнивать государства разных эпох исходя лишь из уровня прогресса на момент существования конкретной формы государственной власти. Так то, что какая-то Римская Империя перед современной, скажем, ЮАР? Тьфу. Разве что, общественного порядка побольше.

Лучше всего оценивать исходя из сравнения с другими странами на данный период, принимая во внимание как положительные так и отрицательные факторы не зависящие от руководства страны.
То что было с медициной в РИ это катастрофа. Но ведь какие огромные пространства. На одну больничку приходилось десятки сел, разбросанных на много километров. Вот и независимый отрицательный фактор, например.

Основная печаль, что телевизор специально поднял тему Сталина! Чтобы оправдать очередной срок ВВП. После Сталина люди получили хоть что то ! Квартиры, ссуды под 1,5% на постройку дома(земля бесплатно), высшее образование.
А что оставит нам ВВП :кредитное ярмо, ЕГЭ, и безнадёга?

Leontiya написал:

[q]
миф о ранней смерти людей в Средневековье.
[/q]

Ну, для нас это не новость. Исследуя родословные, частенько получается делать выводы, что не такие уж и редкие случаи, когда люди (в основном - мужчины) доживали до 80 лет и выше. Более того - в 60-65 ещё делали детей. Живущие в сельской местности, в глуши, куда плохо доходили эпидемии.Конечно, детская смертность также поражает, но долгожители были, и не так, чтоб мало.

ole68 написал:

[q]
[/q]

Истину глаголите. Аналогичная картина наблюдается и во времена античности. А вообще-то, если я правильно понял, тема была не о Сталине и злых коммуняках, а совсем о другом. Собственно, как и форум. Мне кажется, что автор вышеупомянутого исследования лукавит. Даже студент-медик вам подтвердит, что костяки стариков и людей среднего возраста имеют отличия. Уж не говорю о детях. Если и доживали люди до 70-80 лет, то такие случаи скорее были исключением, а не правилом. Не следует забывать о высокой смертности, особенно детской. И это касается обычных заболеваний. Плюс, эпидемии. А голод, войны? К тому же по материалам всего лишь двух могильников совершенно недопустимо делать выводы о всем европейском средневековье

Основная причина высокой детской смертности - отсутствие должного медицинского обслуживания. Да, в сельской местности с этим были проблемы, но злые коммуняки этот недостаток с годами устранили. А вообще-то не совсем ясно о чем речь. Есть понятие средней продолжительности жизни. Оно признано наукой. Зачем изобретать велосипед? Или будем ориентироваться на на конкретных бабушку или дедушку? Давайте вспомним еще Ветхий завет. Безусловно, всегда были долгожители. И что с того? Их количество довольно мало. А вот детская смертность была значительной по причине слабого развития медицины. И, повторюсь - войны, болезни, эпидемии, голод, тяжелый физический труд были причиной малой продолжительности жизни. Так что все эти разговоры о мифе есть по большей части спекуляции.

Vlad23 написал:

[q]

Лучше всего оценивать исходя из сравнения с другими странами на данный период, принимая во внимание как положительные так и отрицательные факторы не зависящие от руководства страны.
[/q]

Валерия, да и вы, Влад, забываете, что получили большевики в наследство от царизма.
Разруху и безмужичье.
1913 год - эталоный (более-менее благополучный)

Первая мировая война -28 июля 1914 — 11 ноября 1918
Гражданская 1917-1923

Кто в первую очередь был уничтожен?

Мужчины репродуктивного возраста.

Кстати, читайте документы и анализируйте.

Кто-то читал эдак хотя бы 2 000 переписных листов 1932 года, подряд?

Так вот. В город приехали крестьяне (изучаю спальный район г. Свердловска)
Большая часть женщин НЕ работали в 1932 году, жили на иждивении мужа,
те что работали в основном - посудомойки и уборщицы.
Двух актрис театра и одну балерину можно в расчет не брать (они тысячные доли процента).

Несколько китайцев - спекулянты на базаре

А основная часть выходцев из крестьян- возчики и чернорабочие.

Но что они еще могли делать?
Их дети уже пошли учиться в школы и ФЗУ.

А что в царское время эти люди думаете имениями владели и купоны стригли?

Сколько было богатых мироедов на село или деревню (до десятка, вряд ли много больше)?

В деревнях было 13% грамотных женщин (кстати, под грамотными иной раз понималось не умение читать-писать, а лишь поставить свою подпись).

Seagirl написал:

[q]
Валерия, да и вы, Влад, забываете, что получили большевики в наследство от царизма.
[/q]

Клавдия, я ничего не забываю.
Большевики и их переворот и были причиной того, что они получили.

ПМВ могла закончиться и по-другому, как в той же Европе. Миром, репарациями, контрибуциями
Не мы же одни воевали в ПМВ. Та же Германия быстренько восстановилась после войны, правда, немного неудачно для нас

А Франция??

Страна потеряла убитыми 1,3 миллиона человек, 750 тысяч человек остались инвалидами. 10 северо-восточных департаментов, наиболее развитых в промышленном отношении, были совершенно опустошены. Из строя было выведено 6 тысяч километров железных и 52 тысяч километров шоссейных дорог, разрушено и повреждено 550 тысяч домов и около 23 тысяч фабрик, заводов, шахт. Война подорвала французские финансы. Франция из страны-кредитора превратилась в страну-должника. Ее общий государственный долг достиг в 1920 году 300 милиардов франков.Общие потери, понесенные Францией от войны, оценивались в 134 млрд. золотых франков. Резко сократились зарубежные капиталовложения Франции. Из страны-кредитора она превратилась в должника.

И ничего, живет себе потихонечку, наученная горьким опытом 1789 г.

Не было бы переворотов - февральских и октябрьских, восстановилась бы потихонечку РИ или м.б. некая парламентская республика.(было же Учредительное собрание).
Народонаселение от призывов большевиков и пр. перевозбудилось

и... все сокрушило

потом, есессвено, пришлось все заново строить.

Простенько отвечаю, но как-то так.
Сравнение с 1913 г. - конечно, эталонное, по учебнику Истории издания СССР, но можно и с другими годами сравнивать.