Казахи могут узнать свою родословную через ДНК-тест : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Казахи могут узнать свою родословную через ДНК-тест

При желании, говорит руководитель проекта Shejire DNA Нурбол Баймуханов, можно даже узнать, как выглядели ваши предки сотни лет назад

Казахстанский центр Shejire DNA был создан меньше года назад командой из пяти человек, которую возглавил Нурбол Баймуханов. За это время команда побывала в нескольких научно-исследовательских экспедициях в странах Центральной Азии и Монголии. По результатам этих командировок они создают фильм о «путешествии» гена Чингисхана.

- Эпоха географических открытий прошла, - констатировал печальный факт Баймуханов и тут же увлек к новым горизонтам: - Началась эпоха новых «генографических» открытий.

Эта фраза стала для меня решающей: мне захотелось отправиться в неизведанное – вглубь своей генетической истории. Я заплатила 20 тыс. тенге за аутосомный тест ДНК (это самый дешевый вид исследования ДНК). Результаты теста дадут мне возможность узнать, каким образом мои праотцы и праматери, выйдя из Африки, где жили генетические Адам и Ева, мигрировали по миру и дошли до современного Казахстана.

Тест сдается очень легко: надо поводить специальными щеточками по внутренней стороне сначала одной, потом другой щеки. После двухминутной процедуры щеточки помещают в специальные контейнеры и отправляют в лабораторию США.

http://forbes.kz/process/scien...z_dnk-test

opopova написал:

[q]
По свидетельству черниговского летописца, в 1353 году прибыл в Чернигов из Германии с двумя сыновьями и дружиною, из трех тысяч человек состоящею. Все они приняли православную веру.ИсточниК: Российская родословная книга. Долгоруков. т.2. с 121
[/q]

Долгорукова читать следует осмотрительно

он знал тайны многих родов
но часто писал памфлеты

почитайте Войтовича

в какой черниговской летописи написано в 1353 г. об Индрисе ?

а в каком году была чума ?

венгры - кто
европейцы или азиаты
пришли на Дунай с Урала, ранее с Алтая, мешались на Дунае со славянами, боями

severinn написал:

[q]
венгры - кто
европейцы или азиаты
пришли на Дунай с Урала, ранее с Алтая, мешались на Дунае со славянами, боями
[/q]

В 1353 году венгры уже были 350 лет как в Венгрии, и монгольских имен у них уж никак не могло быть.

А Империя Чингисхана была на закате. И - с чего Вы взяли, что прав Войтович, а не Долгоруков? Это только МНЕНИЕ одного исследователя против мнения другого

И если Вы берете данные о происхождении венгров из "Голубиной книги", то это тоже спорный вопрос... Хотя лично мне нравится

severinn написал:

[q]
а в каком году была чума ?
[/q]

А чума бывала частенько, Карамзин несколько случаев описывает

Кстати, Вы не называете ни одного источника, ни одной страницы, просто общие фразы, тогда как от меня требуете точные координаты. Это несерьезно. Во-вторых, даже метры спорят десятилетиями и пока не находят ответа на многие вопросы. И- я упомянула о Тенгри, мне повториться?
Можно этим спором заниматься и тут до бесконечности.

Это всего только тема о том, что казахи могут сейчас принять участие в проекте исследования их ДНК.

severinn написал:

[q]
Нет и дискуссии -только утверждения о том, что ДНК генеалогия может помочь в родословном поиске.

Такое утверждение безосновательно.
[/q]

Кажется, весь наш предыдущий спор как раз показал основательность этого утверждения. Например, в случае графов Толстых- ДНК может быть монголоидной или европейской. Если предок был венгром, то ДНК покажет происхождение венгров, только и всего

Предполагаемая гаплогруппа Чингисхана- С3. Когда казахи начнут сдавать ДНК, интересно посмотреть- не С3 ли она, и потом уже строить версии.

Впрочем, тут написано, что среди исследованных казахов на сегодняшний момент 42 % несут гаплогруппу С3- "Чингисхана" http://haplogroup.narod.ru/centr_asia.html

И еще: тут и о венграх написано, что, согласно исследованиям ДНК, венгры- чистые европейцы, процент азиатских компонентов ничтожно мал в ДНК венгров http://www.yaik.ru/forum/archi...53a4ff14d6

Профессора Гарварда считают ДНК-генеалогию наукой, а Вы- нет.

opopova написал:

[q]
В 1353 году венгры уже были 350 лет как в Венгрии, и монгольских имен у них уж никак не могло быть
[/q]

Индрис=?Андрис
Стефан=Иштван

opopova написал:

[q]
Предполагаемая гаплогруппа Чингисхана- С3. Когда казахи начнут сдавать ДНК, интересно посмотреть- не С3 ли она, и потом уже строить версии.
[/q]

и что из этого следует ?

Темучжин, согласно его родословной по отцу, был потомков аланов (Алан-Гоа) - это какая будет галлагруппа ? монгольская ?
скифы были и в Севеном Китае

opopova написал:

[q]
А чума бывала частенько,
[/q]

пандемия чумы, протекавшей преимущественно в бубонной форме, прошедшая в середине XIV века по Азии, Европе (1346—1353),

т.е Индрис занес чуму из Европы ?

что такое отряд в 3000 воинов (рыцарей) в 14 веке ?
такой отряд мог себе позволить ОЧЕНЬ крупный феодал

и его уход из Европы остался не замеченным ?

и какая черниговская летопись это зафиксировала ?
каков был Чернигов в середине 14 века ?
великие черниговские князья с середины 13 века княжили в Брянске

Зотов Р. В. О черниговских князьях по Любецкому синодику и о Черниговском княжестве в татарское время. — СПб.: Типография братьев Пантелеевых, 1892. — 327 (+47) с.

нельзя не проверяя верить родословным легендам

opopova написал:

[q]
Профессора Гарварда считают ДНК-генеалогию наукой, а Вы- нет
[/q]

помните сказку о голом короле ?
как мошенники восхищались его нарядом ?
а он был голый

наука - когда результат можно повторить и проверить
как независимо проверите профессоров Гарварда ?
Вы просто платите деньги и вам что-то непроверяемое присылают
Вот и вся ДНК-генеалогия

opopova написал:

[q]
А Империя Чингисхана была на закате.
[/q]

1353 год - расцет Золотой Орды

opopova написал:

[q]
не называете ни одного источника
[/q]

Власьев и Войтович - не источники ???

severinn написал:

[q]
нельзя не проверяя верить родословным легендам
[/q]

А когда я сказала, что верю? Я в первоначальном сообщении написала, что , есть ДВЕ ВЕРСИИ происхождения рода графов Толстых- от немца Индриса (по семейной легенде) и от монгола Тенгри. Я думаю, гаплогруппы среднего монгола (С3) и среднего немца (R1b) должны отличаться... Вы читаете половину моего сообщения, вменяете мне ее в обязательство и начинаете спорить, приходя ко второй половине моего первоначального сообщения после длительных дискуссий!

PS Если Вы хотите привести меня к мысли, что, на самом деле, Индрис был славянином (Алан-гоа, аланы, осетины), как и Чингисхан (Борджигин), и венгры (угры, югры, орки) , то мне эта точка зрения тоже очень нравится

severinn написал:

[q]
Индрис=?Андрис
Стефан=Иштван
[/q]

Лингвистика, филология и антропонимика- самые субъективные из наук

Все мы вышли из Африки, как известно.

Похожие имена можно найти практически в любом языке.
Например, варианты имен одних и тех же сыновей и внуков Чингисхана в разных источниках:
сыновья Тулай/ Тулуй/ Толуй/ Толе/ Екэ - нойон/ Улуг - нойон
Угедей/ Октай/ Угадай/ Укытай
Чагатай/ Джагатай/ Бжагатай/ Шагатай
внуки Хубилай/ Коблай/ Кубилай
Буджен/ Буджак/ Бучук
Мунке/ Мангу/ Менгу
Чингким/ Джим - Ким/ Ким - Джим
правнук Тимур/ Тимур - каан/ Улчжейту - каан
и тд и тп

severinn написал:

[q]
1353 год - расцет Золотой Орды
[/q]

Поэтому Русь их разбила напрочь в 1380 на Куликовом поле?

severinn написал:

[q]
наука - когда результат можно повторить и проверить
[/q]

Вы лично можете проверить результат анализа крови, когда болеете? ( В другой лаборатории в тот же день результаты будут отличаться!) Или любой другой химический или биологический анализ, например, пробы грунта , взятого на Луне и тп? Значит, лабораторные исследования и любые другие, которым Вы не владеете- это не наука, если Вы лично не в состоянии их проверить? Скажете-, а когда Ваш комп ломается, Вы лично его чините?

Тогда- ИТ - это тоже не наука , как и все остальные сферы, Вам лично не подвластные.
А результаты этих ДНК- тестов можно "проверить и повторить" в любой другой ДНК-лаборатории. Скоро они будут повсеместно. На Западе уже даже на некоторую работу берут только после того, как претендент сдаст анализ на генетическую предрасположенность к заболеваниям.

PS Совсем забыла- а как же ДНК-анализы, по которым определяют, кому принадлежат останки жертв авиакатастроф?

severinn написал:

[q]
Власьев и Войтович - не источники ???
[/q]

Вы не называете страниц и тп. Тогда как мои ссылки НА ИСТОЧНИКИ, даже с указанием страниц, Вас не устраивают.

Дискутировать с Вами бессмысленно. На одни источники всегда найдутся другие, которые их опровергают. Тем более, на тему происхождения родов, на которую спорили, спорят и долго еще будут спорить самые признанные исследователи, и уж не на ограниченных страницах генеалогического сайта повторять эти споры. Вам нравятся выводы одного автора, мне- другого. Это тоже без лабораторного исследования ДНК предмета спора- чистый субъективизм, как и любая гуманитарная наука. Итого- вернулись к первоначальной теме

opopova написал:

[q]
Поэтому Русь их разбила напрочь в 1380 на Куликовом поле?
[/q]

1380ый - конечно, не расцвет Золотой Орды, однако и далеко не закат. Это период аналогичный московскому Смутному времени. И на Куликовом поле разбили не Золотую Орду, а Мамая (как там называется тот, кто пытается захватить власть? Недоузурпатор?). Это поверхностное мнение из школьных учебников, что если Москва воевала с татарами, то обязательно - с Золотой Ордой.
Золотая Орда - это не состояние души и не "своя атмосфера". Это государство. Татарин не обязательно должен быть золотоордынцем. И уж тем более, золотоордынец не обязан быть татарином.