Президент РФ объявил 2012-й Годом российской истории

anto написал:

[q]

Тогда почему же празднуют 1160 лет государственности Руси-Украины, если она была задолго до этого по Вашему мнению?

[/q]

Потому, что есть список ПВЛ в котором есть первое письменное упоминание об этой дате.

Даю перевод статьи с украинского на русский язык (возможно не все форумчане понимают "просту руську мову"):

[q]

« В ПВЛ.» под 852 годом зафиксировано такое сообщение: «В лето 6360 [852], индикта 15, когда стал царствовать Михаил, стала прозываться Руська земля». Здесь же узнаем, что при этом царе «приходила Русь на Царгород, о чем пишется в греческом летописании; так вот от этой даты станем и отсчет сделаем.» Дальше дается детальная хронология – сколько лет минуло от Адама к потопу, от потопа до Авраама, от Авраама к Моисею, от Моисея к Давиду, от Давида к иерусалимскому плену, от этого плена к Александру Македонскому, от Александра Македонского до Рождества Христова, от Рождества христового к императору Константину, от императора Константина к императору Михаилу. Следовательно, вспомнив основные события библейской, античной и византийской истории, летописец именно от императора Михайла ІІІ (840–867) ведет речь о руських князьях, вписывая их в этот хронологический ряд. И в этом хронологическом ряду не находит место для варяжского князя Рюрика.
Первым русьским князем из династии Рюриковичей он называет Олега. Сообщение «Повести временных лет» от 852 года определенным образом противореччит Рюриковичской легенде, которая встречается в этой летописи под годом 862-м. Если в первом случае четко сказано, что именно в 852 году земля стала именоваться Руськой, то в Рюрикивский легенде имеем утверждение, будто какая-то часть варягов именовалась Русью и именно эту часть призывали княжить в Новгороде.

[/q]

anto написал:

[q]

Но при чем тут Киев? И при чем государственность? Написано - Русская земля стала называться русской - и все! А как называлась до того? И где написано, что речь идет именно о Киевской Руси?

[/q]

Читайте ПВЛ - http://litopys.org.ua/lavrlet/lavr01.htm

[q]

Въ лѣт . ҂s҃ . т҃ . ѯ ❙ [6360 (852)] Индикта . є҃ı . дн҃ь 29. наченшю Михаилу црс̑твовати нача 30 сѧ прозъıвати Руска 31 землѧ . ѡ семь бо увидѣхомъ 32. ӕко при семь цр҃и приходиша Русь на Цр҃ьгородъ 33. ӕкоже пишетсѧ 34 в лѣтописаньи Гречьстѣмь 35. тѣмже ѿселе почнем .

18

и числа положимъ . Ӕко ѿ Адама до потопа . лѣт̑ . м҃ . и . в҃ . 36 а ѿ потопа до Ѡврама 37. лѣт̑ ҂а҃ . и 38. п҃в а ѿ Аврама до исхоженьӕ Моисѣєва 39 [лѣтъ . у҃л҃ . а (отъ) исхоженіа Моисѣова] З. до Дв҃да . лѣт̑ . х҃ . и 38 . а҃ . а ѿ Дв҃да и ѿ начала цс̑ртва Соломонѧ . до 40 плѣненьӕ Ӕрлм҃лѧ 41. лѣт̑ . у҃ . м҃ . и . а ѿ 42 плѣненьӕ до Ѡлексанъдра лѣт . т҃ . и҃ı . а ѿ Ѡлексанъдра до ржва Хва лѣт . т҃ . г҃ı 43. [а отъ Христова рождества до Коньстѧнтина лѣтъ т҃и҃ı] И ѿ Костѧнтина же до Михаила сего . лѣт ф҃ . м҃ . в҃ . а ѿ 42 перваго лѣта Михаилова 44. до перваго лѣт Ѡлгова 45 Рускаго кнѧзѧ лѣт . к҃ѳ . а ѿ перваго лѣт Ѡлгова понеже І сѣде в Києвѣ . до перваго лѣта Игорева . лѣт ла҃ .

[/q]

Моё мнение, что объявление 2012-ого года годом Российской истории - предвыборный пиарход кандидата в президенты Путина. Ясно, что большинство в стране за историю, ясно, что большинство рады отметить 200-летие Бородинской битвы и 400-летие победы Минина и Пожарского. Есть повод выпить и повеселиться. А кто выделил деньги: президент, кандидат от "Единой России". "Так проголосуем же за Путина". Считаю, что будет выделяться много государственных денег с привлечением спонсоров - Газпрома и других именно на празднования и возлияния. Возможно что-то выделят для рекламы научным центрам, но, думаю, что нам, генеалогам, от этого будет и не жарко, и не холодно. И будет нам без разницы, какой год на дворе, 2011, 2012 или 2013-ый.

Strilbycki, по поводу основания Киевской Руси, считаю, обе даты (852 и 862) неправильными. Во-первых, нужно разграничить 2 разных понятия:
1. Киевская Русь до её завоевания Олегом как самостоятельное государство.
2. Киевская Русь после её завоевания Олегом и объединения её с Новгородской Русью.
Если по 2-му понятию год нам известен - 882, то по первому понятию нам даже примерно не может быть известна дата её возникновения (впрочем, как и Новгородской Руси). И мнения историков на этот счёт существенно отличаются друг от друга. Так, Василий Татищев в своей "Истории Российской" пишет: "Поляне же жили отдельно и владели родами своими, которые и доселе братия их прочие славяне, живущие каждый с родом своим на своих местах. В полянах же были князями 3 брата: одному имя Кий, другому Щек, а третьему Хорив и сестра их Лыбедь. Жил тогда Кий на горе, где ныне Зборичев взвоз, Щек - на горе, именуемой Щековица, а Хорив не третьей горе, от него же прозвалась Хоривица. И создали городок во имя старшего брата их Киев. ....сей был немалый владетель в народе своём и приходил к Константинополю, но, когда, неведомо, только о сем ведомо, а также сказывают, что великую честь принял от царя... Придя же Кий во град Киев, тут окончил жизнь свою...После сих братьев начали наследники их владеть в полянах... По прошествии многих лет, когда объявленные братия Киё, Щек и Хорив уже померли, киевляне терпели обиды от древлян и иных ближних народов. Пришли же казары на сидящих на горах сих полян, обладали ими и единожды повелели платить дань.... 860 год. ... А казары, как говорят, брали от полян, северян, вятичей и прочих по белке от дыма и по веверице (ласка или горностай)". То есть, по версии Татищева, Киевская Русь существовала задолго до 860 года. Мало что изменилось и в позициях различных учёных до сих пор. Более того, прямо противоположные вещи трактуются в учебниках для студентов вузов различных авторов. Так, в учебнике Л.И. Семенниковой "Россия в мировом сообществе цивилизаций", издание 9-ое, Москва, изданном в издательстве "КДУ" в 2008 году, на стр. 56 говорится: "Киев является одним из древнейших славянских городов, легендарную дату его основания князем Кием относят к V в. н. э. Однако это один из самых спорных и запутанных вопросов. Археологические данные исключают столь раннюю дату. Иностранные свидетельства
о существовании Киева относятся к середине X в..."
В не менее авторитетном учебнике истории для студентов вузов под редакцией А.Н. Сахарова, изданном в Москве, в издательстве "АСТ" в 2007 году, на стр. 26 говорится: "Археологи же подтверждают, что действительно в конце V-VI вв. на Киевских горах уже существовало укреплённое поселение, а некоторые Киевские горы носили название Щековицы, Хоревицы, речка же, которая протекала поблизости, называлась Лыбедью".
И это не просто книжки, это учебники, по которым учат студентов! В одном: "исключают", в другом - "подтверждают". Так кто каких археологов слушал? И какие археологи говорят правду?
И если уж археологи и авторы учебников противоречат друг другу, то мы уж в споре друг с другом о годе основания Киева и Киевской Руси тем более никогда ничего друг другу не докажем.
Поэтому примем очередные популистские лозунги нашего уходящего популистского президента, победившего коррупцию за очередную пропагандистскую акцию, нацеленную на способ повышения рейтинга "Единой России" и Путина лично!

Strilbycki написал:

[q]

Кругом одна политика, а не история.

[/q]

Да, при этом как-то в России забыт Гостосмысл, а в Киеве - Кий, они ведь были до указанных дат, то есть не вписываются в предложенную правильную схему.

anto написал:

[q]

Strilbycki написал:

[q]

В прошлом году киевский академик Толочко написал письмо Вашему президенту, что бы вместе: Россия, Белоруссия и Украина отметили 1150-летие Киевской Руси. В ответ господин Медведев решил праздновать 1150-летие России, что очень огорчило киевского академика и в Киеве будут отмечать 1160 летие государственности Руси-Украины.

[/q]

А что произошло в Киеве в 862 и 852 годах соответственно? Из Летописи известно только о призвании Рюрика в 862 году, но не в Киев, а в Новгород...

[/q]

В Ладогу, Новгорода (Нового города) еще не было !