Президент РФ объявил 2012-й Годом российской истории : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Указ о проведении Года российской истории

Президент подписал Указ

«О проведении в Российской Федерации Года российской истории».

Текст Указа:

В целях привлечения внимания общества к российской истории и роли России в мировом историческом процессе постановляю:

1. Провести в 2012 году в Российской Федерации Год российской истории.

2. Правительству Российской Федерации:

образовать организационный комитет по проведению в Российской Федерации Года российской истории и утвердить его состав;

обеспечить разработку и утверждение плана основных мероприятий по проведению в Российской Федерации Года российской истории.

3. Рекомендовать органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации осуществлять необходимые мероприятия в рамках проводимого в Российской Федерации Года российской истории.

4. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.

9 января 2012 года, 16:00

В журнале "Наука и жизнь" №12, 2011 опубликована научно-популярная статья "Вендский сокол" - интересный взгляд (хотя, вероятно, и не новый) на Рюрика (Рорика) и легенду о его призвании в Новгород.
Конечно, реальной даты возникновения Киевской Руси нет даже в самых древних известных летописях...

anto написал:

[q]
Тогда почему же празднуют 1160 лет государственности Руси-Украины, если она была задолго до этого по Вашему мнению?
[/q]

Потому, что есть список ПВЛ в котором есть первое письменное упоминание об этой дате.

Даю перевод статьи с украинского на русский язык (возможно не все форумчане понимают "просту руську мову"):

[q]
« В ПВЛ.» под 852 годом зафиксировано такое сообщение: «В лето 6360 [852], индикта 15, когда стал царствовать Михаил, стала прозываться Руська земля». Здесь же узнаем, что при этом царе «приходила Русь на Царгород, о чем пишется в греческом летописании; так вот от этой даты станем и отсчет сделаем.» Дальше дается детальная хронология – сколько лет минуло от Адама к потопу, от потопа до Авраама, от Авраама к Моисею, от Моисея к Давиду, от Давида к иерусалимскому плену, от этого плена к Александру Македонскому, от Александра Македонского до Рождества Христова, от Рождества христового к императору Константину, от императора Константина к императору Михаилу. Следовательно, вспомнив основные события библейской, античной и византийской истории, летописец именно от императора Михайла ІІІ (840–867) ведет речь о руських князьях, вписывая их в этот хронологический ряд. И в этом хронологическом ряду не находит место для варяжского князя Рюрика.
Первым русьским князем из династии Рюриковичей он называет Олега. Сообщение «Повести временных лет» от 852 года определенным образом противореччит Рюриковичской легенде, которая встречается в этой летописи под годом 862-м. Если в первом случае четко сказано, что именно в 852 году земля стала именоваться Руськой, то в Рюрикивский легенде имеем утверждение, будто какая-то часть варягов именовалась Русью и именно эту часть призывали княжить в Новгороде.
[/q]

Это я прочитал:

Strilbycki написал:

[q]
В ПВЛ.» под 852 годом зафиксировано такое сообщение: «В лето 6360 [852], индикта 15, когда стал царствовать Михаил, стала прозываться Руська земля».
[/q]

Но при чем тут Киев? И при чем государственность? Написано - Русская земля стала называться русской - и все! А как называлась до того? И где написано, что речь идет именно о Киевской Руси?

anto написал:

[q]
Но при чем тут Киев? И при чем государственность? Написано - Русская земля стала называться русской - и все! А как называлась до того? И где написано, что речь идет именно о Киевской Руси?
[/q]

Читайте ПВЛ - http://litopys.org.ua/lavrlet/lavr01.htm

[q]
Въ лѣт . ҂s҃ . т҃ . ѯ ❙ [6360 (852)] Индикта . є҃ı . дн҃ь 29. наченшю Михаилу црс̑твовати нача 30 сѧ прозъıвати Руска 31 землѧ . ѡ семь бо увидѣхомъ 32. ӕко при семь цр҃и приходиша Русь на Цр҃ьгородъ 33. ӕкоже пишетсѧ 34 в лѣтописаньи Гречьстѣмь 35. тѣмже ѿселе почнем .

18

и числа положимъ . Ӕко ѿ Адама до потопа . лѣт̑ . м҃ . и . в҃ . 36 а ѿ потопа до Ѡврама 37. лѣт̑ ҂а҃ . и 38. п҃в а ѿ Аврама до исхоженьӕ Моисѣєва 39 [лѣтъ . у҃л҃ . а (отъ) исхоженіа Моисѣова] З. до Дв҃да . лѣт̑ . х҃ . и 38 . а҃ . а ѿ Дв҃да и ѿ начала цс̑ртва Соломонѧ . до 40 плѣненьӕ Ӕрлм҃лѧ 41. лѣт̑ . у҃ . м҃ . и . а ѿ 42 плѣненьӕ до Ѡлексанъдра лѣт . т҃ . и҃ı . а ѿ Ѡлексанъдра до ржва Хва лѣт . т҃ . г҃ı 43. [а отъ Христова рождества до Коньстѧнтина лѣтъ т҃и҃ı] И ѿ Костѧнтина же до Михаила сего . лѣт ф҃ . м҃ . в҃ . а ѿ 42 перваго лѣта Михаилова 44. до перваго лѣт Ѡлгова 45 Рускаго кнѧзѧ лѣт . к҃ѳ . а ѿ перваго лѣт Ѡлгова понеже І сѣде в Києвѣ . до перваго лѣта Игорева . лѣт ла҃ .
[/q]

Были у нас в классе два брата-близнеца. Иногда они дрались - такого ужаса, как при виде их братобойства, я не испытывал более никогда.

Моё мнение, что объявление 2012-ого года годом Российской истории - предвыборный пиарход кандидата в президенты Путина. Ясно, что большинство в стране за историю, ясно, что большинство рады отметить 200-летие Бородинской битвы и 400-летие победы Минина и Пожарского. Есть повод выпить и повеселиться. А кто выделил деньги: президент, кандидат от "Единой России". "Так проголосуем же за Путина". Считаю, что будет выделяться много государственных денег с привлечением спонсоров - Газпрома и других именно на празднования и возлияния. Возможно что-то выделят для рекламы научным центрам, но, думаю, что нам, генеалогам, от этого будет и не жарко, и не холодно. И будет нам без разницы, какой год на дворе, 2011, 2012 или 2013-ый.

Strilbycki, по поводу основания Киевской Руси, считаю, обе даты (852 и 862) неправильными. Во-первых, нужно разграничить 2 разных понятия:
1. Киевская Русь до её завоевания Олегом как самостоятельное государство.
2. Киевская Русь после её завоевания Олегом и объединения её с Новгородской Русью.
Если по 2-му понятию год нам известен - 882, то по первому понятию нам даже примерно не может быть известна дата её возникновения (впрочем, как и Новгородской Руси). И мнения историков на этот счёт существенно отличаются друг от друга. Так, Василий Татищев в своей "Истории Российской" пишет: "Поляне же жили отдельно и владели родами своими, которые и доселе братия их прочие славяне, живущие каждый с родом своим на своих местах. В полянах же были князями 3 брата: одному имя Кий, другому Щек, а третьему Хорив и сестра их Лыбедь. Жил тогда Кий на горе, где ныне Зборичев взвоз, Щек - на горе, именуемой Щековица, а Хорив не третьей горе, от него же прозвалась Хоривица. И создали городок во имя старшего брата их Киев. ....сей был немалый владетель в народе своём и приходил к Константинополю, но, когда, неведомо, только о сем ведомо, а также сказывают, что великую честь принял от царя... Придя же Кий во град Киев, тут окончил жизнь свою...После сих братьев начали наследники их владеть в полянах... По прошествии многих лет, когда объявленные братия Киё, Щек и Хорив уже померли, киевляне терпели обиды от древлян и иных ближних народов. Пришли же казары на сидящих на горах сих полян, обладали ими и единожды повелели платить дань.... 860 год. ... А казары, как говорят, брали от полян, северян, вятичей и прочих по белке от дыма и по веверице (ласка или горностай)". То есть, по версии Татищева, Киевская Русь существовала задолго до 860 года. Мало что изменилось и в позициях различных учёных до сих пор. Более того, прямо противоположные вещи трактуются в учебниках для студентов вузов различных авторов. Так, в учебнике Л.И. Семенниковой "Россия в мировом сообществе цивилизаций", издание 9-ое, Москва, изданном в издательстве "КДУ" в 2008 году, на стр. 56 говорится: "Киев является одним из древнейших славянских городов, легендарную дату его основания князем Кием относят к V в. н. э. Однако это один из самых спорных и запутанных вопросов. Археологические данные исключают столь раннюю дату. Иностранные свидетельства
о существовании Киева относятся к середине X в..."
В не менее авторитетном учебнике истории для студентов вузов под редакцией А.Н. Сахарова, изданном в Москве, в издательстве "АСТ" в 2007 году, на стр. 26 говорится: "Археологи же подтверждают, что действительно в конце V-VI вв. на Киевских горах уже существовало укреплённое поселение, а некоторые Киевские горы носили название Щековицы, Хоревицы, речка же, которая протекала поблизости, называлась Лыбедью".
И это не просто книжки, это учебники, по которым учат студентов! В одном: "исключают", в другом - "подтверждают". Так кто каких археологов слушал? И какие археологи говорят правду?
И если уж археологи и авторы учебников противоречат друг другу, то мы уж в споре друг с другом о годе основания Киева и Киевской Руси тем более никогда ничего друг другу не докажем.
Поэтому примем очередные популистские лозунги нашего уходящего популистского президента, победившего

коррупцию за очередную пропагандистскую акцию, нацеленную на способ повышения рейтинга "Единой России" и Путина лично!

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Были у нас в классе два брата-близнеца. Иногда они дрались - такого ужаса, как при виде их братобойства, я не испытывал более никогда.
[/q]

Konstantin Ivanov, в нашем случае братьев намного больше, чем два - поляки так же от полян и другие соседи: словаки и литвины (белорусы), половцы, волохи итд - родня.
Почему "братобойство"

- так, отвлеклись от основной темы, попытался пояснить коллеге иную точку зрения на исторические процессы.

Константин Пчелинцев написал:

[q]
считаю, обе даты (852 и 862) неправильными.
[/q]

Константин Пчелинцев точной даты никто не назовёт, а эти прописаны в СПИСКАХ летописей, как первое письменное упоминание о Руси. Если археологи, или историки найдут новые артефакты, в которых будет фигурировать иная (более древняя) дата, то тогда и будет смысл говорить об них датах, а пока в России 1150 летний юбилеи восхождения Рюриковичей в Великом Новгороде (называемый почему-то началом государственности в России?), и 1160 летний юбилей государственности в "Руськой земле", а именно в Киеве (называемый почему-то началом государственности Руси-Украины?).
Кругом одна политика, а не история.

Strilbycki написал:

[q]
Кругом одна политика, а не история.
[/q]

Да, при этом как-то в России забыт Гостосмысл, а в Киеве - Кий, они ведь были до указанных дат, то есть не вписываются в предложенную правильную схему.

Strilbycki написал:

[q]
как первое письменное упоминание о Руси.
[/q]

Тогда можно праздновать 1160 лет Руси, но не государственности же. Как праздновали 850 лет Москвы, например. Первое упоминание в летописи... Да я так и не понял - где там указано, что на 852 год Киев был столицей Руси.

Константин Пчелинцев написал:

[q]
Да, при этом как-то в России забыт Гостосмысл
[/q]

Была версия, что Гостомысл - тесть Рюрика и тоже был князем, а потом передал правление зятю-Рюрику.

anto написал:

[q]

Strilbycki написал:
[q]
В прошлом году киевский академик Толочко написал письмо Вашему президенту, что бы вместе: Россия, Белоруссия и Украина отметили 1150-летие Киевской Руси. В ответ господин Медведев решил праздновать 1150-летие России, что очень огорчило киевского академика и в Киеве будут отмечать 1160 летие государственности Руси-Украины.
[/q]

А что произошло в Киеве в 862 и 852 годах соответственно? Из Летописи известно только о призвании Рюрика в 862 году, но не в Киев, а в Новгород...
[/q]

В Ладогу, Новгорода (Нового города) еще не было !