Что день грядущий нам готовит?
Медведев призвал заниматься воссозданием генеалогии
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11489 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10075 | Наверх ##
3 сентября 2020 15:15 МОСКВА, 2 сен - РИА Новости. Воссозданием генеалогических древ нужно заниматься самим, а не отдавать это на откуп иностранным сайтам, считает заместитель председателя Совета Безопасности РФ Дмитрий Медведев. "Данные, связанные с семейными делами, с семейным древом, с генеалогией - наверное, это нужно делать, но подчёркиваю - на добровольных началах. И уж точно не могу с вами не согласиться - этим мы должны заниматься сами, а не должны отдавать это каким-то иностранным сайтам, каким-то иностранным структурам. Это в наших интересах", - сказал Медведев на встрече с участниками Всероссийского молодёжного патриотического слета "ОстроVа-2020", попросившими его поддержать их инициативу по созданию в России сайта с генеалогической информацией. Он добавил, что знание истории своей семьи - "это часть патриотизма, патриотического воспитания". "К сожалению, за определённый период именно эта часть нашего патриотического воспитания была утрачена. В советские времена вообще в ряде случаев было принято отказываться от родственников, говорить о том, что они такие или сякие, хорошие или не очень хорошие. Есть проблема хранения архивов", - отметил Медведев. Он добавил, что необходимо учитывать тот факт, что каждый человек имеет право на конфиденциальность личной информации, а исследование биологических материалов должно проводиться специальными медструктурами, и в открытый доступ такие материалы размещать незаконно. По словам Медведева, работа по установлению генеалогических связей - кропотливая и непростая. Он рассказал, что недавно ему самому предоставили данные по его предкам, и ознакомиться с этим ему было интересно, но восстановить информацию без труда можно было лишь до 18 века. Медведев также попросил передать ему предложения по созданию такого ресурса. https://ria.ru/20200902/genealogiya-1576619049.html | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Tel Aviv, Israel Сообщений: 23557 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8248 | Наверх ##
4 сентября 2020 8:02 4 сентября 2020 8:03 Олинка написал: [q] Оцифровать все документы во всех российских архивах[/q]
Не будет этого никогда. От слова ВООБЩЕ. Приведу пример по архиву, который ближе всего к моей душе лежит... РГВА. Это гигант, монстр: более 40,000 фондов. Оцифрованы списки описей - м.б. только 1% от всего массива фондов. Но даже на этот мизер у дигитальщиков не хватило терпения довести дело до конца. Так, например в фонде ЛД комсостава РККА (Ф. 37976) из 11 описей выложены подробно ТОЛЬКО описи 1 и 2. Потом идёт лакуна... А 10-11 описи - просто перечень фамилий, без каких-либо служебно-биограф. подробностей. Плюс к этому нежеланию делать все по-человечески, а не шаляй-валяй ещё и проблема "закрытых фондов", типа вожделенных ФД, на которые наложила свою длань ФСБ... Кто будет цифровать оставшиеся 99% описей, и какие деньжищи для этого потребны? Вот то-то и оно А уж про оцифровку конкретных дел вообще нечего говорить --- Мой дневник
Платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
| AK-63
Екатеринбург
Сообщений: 890
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 777
| Наверх ##
4 сентября 2020 8:55 4 сентября 2020 9:14 Zabellisa написал: [q] это нужно делать, но подчёркиваю - на добровольных началах[/q]
Ну-ну... Zabellisa написал: [q] этим мы должны заниматься, [но] ... каждый человек имеет право на конфиденциальность личной информации, ... и в открытый доступ такие материалы размещать незаконно.[/q]
Начал за здравие, а кончил за упокой?! А в общем, все по принципу: лишь бы что сказать. Хотя конкретно этому товарищу давным-давно стоило бы усвоить, что иногда бывает полезнее просто промолчать... ---
Ищу материалы об уральском духовенстве. | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2442
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1576
| Наверх ##
4 сентября 2020 10:14 Причем даже делать не надо было ничего, просто если бы не запрещали, то мормоны бы уже всё оцифровали, а со временем и проиндексировали бы.
Да еще и оборудование оставляли в архивах для оцифровки других фондов... ---
Ставропольская губ: Вознесеновка: Пузанов(мещанин г. Александрия, Херсонской губернии), Кущ(с. Жабки), Говоруха(Жабки/Говоруха, Лохвицкий уезд); Рагули: Иваненко; Киста: Руденко, Ильенко(с. Студеники Переяславский уезд); Дивное: Мальков, Курилов и окрестности: Фисенко, Филькин | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5173
| Наверх ##
4 сентября 2020 10:36 microArt написал: [q] Как идут дела по созданию сводной базы документов генеалогического характера?[/q]
уточню - БД мест хранения документов генеалогического характера microArt написал: [q] Например, чтобы можно было бы открыто (открыто, не таясь) обмениваться документами, полученными из наших архивов. Чтобы не получать предложения такого рода: "Я Вам документы перешлю, только, пожалуйста, Вы их нигде не публикуйте".[/q]
читайте свежую нормативку (приказ Росархива №24), с моей подачи эта проблема решена microArt написал: [q] Не, а правда, как связаться, чтобы передать предложения?[/q]
В Совбез пишите  Олинка написал: [q] Оцифровать все документы во всех российских архивах[/q]
Все цифровать нет смысла, а вот основные генеалогические документы - безусловно AK-63 написал: [q] А в общем, все по принципу: лишь бы что сказать. Хотя конкретно этому товарищу давным-давно стоило бы усвоить, что иногда бывает полезнее просто промолчать...[/q]
Возможно. Но многие уже забыли, что именно он решил проблему ограничения доступа на ОБД Мемориал в 2010 году | | |
| Dmitry111
Сообщений: 1131
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 535
| Наверх ##
4 сентября 2020 10:46 >> Ответ на сообщение пользователя Zabellisa от 3 сентября 2020 15:15 Zabellisa написал: [q] В советские времена вообще в ряде случаев было принято отказываться от родственников[/q]
Ага, и в российские время тоже, особенно среди государственных мужей это принято. Например, разводиться с женами, чтобы не показывать их доходы) Переписывать бизнесы на старичков родителей или тестей/тещ) Умалчивать о (близко)родственных связях с владельцами успешных бизнесов (не будем называть имена)... Вообще зная, как у нас в государстве господчиненные "любят" слушаться пожеланий начальства, не исключаю, как бы теперь Роскомнадзор не взял под козырек и не заблокировал иностранные структуры типа myheritage, geni, familytreedna и другие подобные сайты) Например, за хранение персональных данных россиян на иностранных серверах. Слышали мы уже эти разговоры. Иностранцы же только и знают, как обмануть, содрать, уничтожить, завоевать наивных россиян. И только государство знает, что лучше для россиян) Конечно есть и российские сайты, на которых можно создавать деревья или искать информацию. Но по функционалу и наполнению они всегда будут уступать универсальным типа MH или geni. Поэтому будет большой глупостью, если эти сайты заблокируют. По биологическим материалам - тоже государство прямо "боится", что данные уйдут разработчикам биологического (генетического) оружия. Хотя любому, кто занимается родословными, понятно, что люди имеют настолько смешанное происхождение, что наверное практически невозможно сделать оружие, которое будет действовать селективно только на жителей определенной страны, тем более такой генетически разнообразной, как Россия. Например, конечно можно вычислять скрытых агентов русского происхождения, получив их генетические маркеры и сравнив с маркерами людей, у которых точно известно русское происхождение. Но все равно будут ошибки, потому что по аутосомной ДНК все равно можно близкородственность определить в пределах только 5-6 поколений, а по гаплогруппам судить о "русскости" тем более в корне неверно. Но генеалогия - кому может навредить? Только если тем же чиновникам, которые захотят скрыть своих родственников. А с другой стороны, может быть, все эти разговоры только для того, чтобы пополнить бюджет. Например, под эгидой госуслуг создать государственный сайт с генеалогической и генетической информацией (с доступом за деньги), а все остальные объявить мошенниками и запретить. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7730 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4367 | Наверх ##
4 сентября 2020 13:09 Maksim Andreevich написал: [q] Но многие уже забыли, что именно он решил проблему ограничения доступа на ОБД Мемориал в 2010 году[/q]
Спасибо, что рассказали - не все об этом знают/помнят. Теперь хоть что-то положительное о нем знаю. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| anto
Сообщений: 5816
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4637
| Наверх ##
4 сентября 2020 13:21 Maksim Andreevich написал: [q] читайте свежую нормативку (приказ Росархива №24), с моей подачи эта проблема решена[/q]
Проблема не решена, так как во всех архивных онлайн АИС в условиях пользования стоит запрет на копирование... Копирование с компьютеров читального зала копий дел на флешку тоже не разрешено. | | |
EkaterinaKЧастный специалистСанкт-Петербург; Владивосток Сообщений: 3341 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2101 | Наверх ##
4 сентября 2020 13:51 Marij написал: [q] В РГИА ДВ описи тоже не оцифрованы.
Я даже сфотать не могу описи, разве только платно...[/q]
Подтверждаю информацию. То, что нужно - только платная фотография даже собственным аппаратом. И недёшево. Года два назад вроде стоило 35 рублей один кадр, что ли (не помню) ---
Пишите в личку: Эвакуация детей, Николаевский уезд, город Пугачев (Николаевск), Дальний Восток (Владивосток)
| | |
EkaterinaKЧастный специалистСанкт-Петербург; Владивосток Сообщений: 3341 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2101 | Наверх ##
4 сентября 2020 13:53 apuzanoff написал: [q] Причем даже делать не надо было ничего, просто если бы не запрещали, то мормоны бы уже всё оцифровали, а со временем и проиндексировали бы.[/q]
индексирование у мормонов оставляет желать лучшего. ---
Пишите в личку: Эвакуация детей, Николаевский уезд, город Пугачев (Николаевск), Дальний Восток (Владивосток)
| | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8248 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11485 | Наверх ##
4 сентября 2020 14:03 Смешно.
Генеалогия - это одна из "расходных тем", когда надо красиво выступить с патриотическими речами. Никто там наверху серьезно к этому вопросу не относится, не нужно строить иллюзий. Они даже слабо себе представляют что это такое и как должна быть организована исследовательская работа. Вот по настоящему что интересно в этом году это референдум о поправках конституции. Вот это я понимаю интерес! Настроили удаленное голосование из дома, провели мощную агитационную работу, участки для голосования работали целую неделю. Даже коронавирус у нас не выдержал и "сильно сдал позиции" к 1 июля.
Сейчас появился интерес с вакцинированием от коронавируса. Строят заводы, об успехах медицины трубят по всем телеканалам, а Собянин и Жириновский потихоньку уже прививаются. Вот это интерес, когда идут хорошие деньги и где организуют масштабные проекты.
А то что Медведев где то сказал про важность генеалогии, так это из разряда "денег нет, но Вы держитесь, и хорошего вам настроения!" ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
|
