Что день грядущий нам готовит?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

МОСКВА, 2 сен - РИА Новости.

Воссозданием генеалогических древ нужно заниматься самим, а не отдавать это на откуп иностранным сайтам, считает заместитель председателя Совета Безопасности РФ Дмитрий Медведев.

"Данные, связанные с семейными делами, с семейным древом, с генеалогией - наверное, это нужно делать, но подчёркиваю - на добровольных началах. И уж точно не могу с вами не согласиться - этим мы должны заниматься сами, а не должны отдавать это каким-то иностранным сайтам, каким-то иностранным структурам. Это в наших интересах", - сказал Медведев на встрече с участниками Всероссийского молодёжного патриотического слета "ОстроVа-2020", попросившими его поддержать их инициативу по созданию в России сайта с генеалогической информацией.

Он добавил, что знание истории своей семьи - "это часть патриотизма, патриотического воспитания".
"К сожалению, за определённый период именно эта часть нашего патриотического воспитания была утрачена. В советские времена вообще в ряде случаев было принято отказываться от родственников, говорить о том, что они такие или сякие, хорошие или не очень хорошие. Есть проблема хранения архивов", - отметил Медведев.
Он добавил, что необходимо учитывать тот факт, что каждый человек имеет право на конфиденциальность личной информации, а исследование биологических материалов должно проводиться специальными медструктурами, и в открытый доступ такие материалы размещать незаконно.

По словам Медведева, работа по установлению генеалогических связей - кропотливая и непростая. Он рассказал, что недавно ему самому предоставили данные по его предкам, и ознакомиться с этим ему было интересно, но восстановить информацию без труда можно было лишь до 18 века. Медведев также попросил передать ему предложения по созданию такого ресурса.

https://ria.ru/20200902/genealogiya-1576619049.html

Причем даже делать не надо было ничего, просто если бы не запрещали, то мормоны бы уже всё оцифровали, а со временем и проиндексировали бы.
Да еще и оборудование оставляли в архивах для оцифровки других фондов...

microArt написал:

[q]
Как идут дела по созданию сводной базы документов генеалогического характера?
[/q]

уточню - БД мест хранения документов генеалогического характера

microArt написал:

[q]
Например, чтобы можно было бы открыто (открыто, не таясь) обмениваться документами, полученными из наших архивов. Чтобы не получать предложения такого рода: "Я Вам документы перешлю, только, пожалуйста, Вы их нигде не публикуйте".
[/q]

читайте свежую нормативку (приказ Росархива №24), с моей подачи эта проблема решена

microArt написал:

[q]
Не, а правда, как связаться, чтобы передать предложения?
[/q]

В Совбез пишите

Олинка написал:

[q]
Оцифровать все документы во всех российских архивах
[/q]

Все цифровать нет смысла, а вот основные генеалогические документы - безусловно

AK-63 написал:

[q]
А в общем, все по принципу: лишь бы что сказать. Хотя конкретно этому товарищу давным-давно стоило бы усвоить, что иногда бывает полезнее просто промолчать...
[/q]

Возможно. Но многие уже забыли, что именно он решил проблему ограничения доступа на ОБД Мемориал в 2010 году

>> Ответ на сообщение пользователя Zabellisa от 3 сентября 2020 15:15

Zabellisa написал:

[q]
В советские времена вообще в ряде случаев было принято отказываться от родственников
[/q]

Ага, и в российские время тоже, особенно среди государственных мужей это принято. Например, разводиться с женами, чтобы не показывать их доходы) Переписывать бизнесы на старичков родителей или тестей/тещ) Умалчивать о (близко)родственных связях с владельцами успешных бизнесов (не будем называть имена)...

Вообще зная, как у нас в государстве господчиненные "любят" слушаться пожеланий начальства, не исключаю, как бы теперь Роскомнадзор не взял под козырек и не заблокировал иностранные структуры типа myheritage, geni, familytreedna и другие подобные сайты) Например, за хранение персональных данных россиян на иностранных серверах.

Слышали мы уже эти разговоры. Иностранцы же только и знают, как обмануть, содрать, уничтожить, завоевать наивных россиян. И только государство знает, что лучше для россиян)

Конечно есть и российские сайты, на которых можно создавать деревья или искать информацию. Но по функционалу и наполнению они всегда будут уступать универсальным типа MH или geni.
Поэтому будет большой глупостью, если эти сайты заблокируют.

По биологическим материалам - тоже государство прямо "боится", что данные уйдут разработчикам биологического (генетического) оружия. Хотя любому, кто занимается родословными, понятно, что люди имеют настолько смешанное происхождение, что наверное практически невозможно сделать оружие, которое будет действовать селективно только на жителей определенной страны, тем более такой генетически разнообразной, как Россия.

Например, конечно можно вычислять скрытых агентов русского происхождения, получив их генетические маркеры и сравнив с маркерами людей, у которых точно известно русское происхождение. Но все равно будут ошибки, потому что по аутосомной ДНК все равно можно близкородственность определить в пределах только 5-6 поколений, а по гаплогруппам судить о "русскости" тем более в корне неверно.

Но генеалогия - кому может навредить? Только если тем же чиновникам, которые захотят скрыть своих родственников.

А с другой стороны, может быть, все эти разговоры только для того, чтобы пополнить бюджет. Например, под эгидой госуслуг создать государственный сайт с генеалогической и генетической информацией (с доступом за деньги), а все остальные объявить мошенниками и запретить.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Но многие уже забыли, что именно он решил проблему ограничения доступа на ОБД Мемориал в 2010 году
[/q]

Спасибо, что рассказали - не все об этом знают/помнят.
Теперь хоть что-то положительное о нем знаю.

Maksim Andreevich написал:

[q]
читайте свежую нормативку (приказ Росархива №24), с моей подачи эта проблема решена
[/q]

Проблема не решена, так как во всех архивных онлайн АИС в условиях пользования стоит запрет на копирование... Копирование с компьютеров читального зала копий дел на флешку тоже не разрешено.

Marij написал:

[q]
В РГИА ДВ описи тоже не оцифрованы.
Я даже сфотать не могу описи, разве только платно...
[/q]

Подтверждаю информацию. То, что нужно - только платная фотография даже собственным аппаратом.
И недёшево.
Года два назад вроде стоило 35 рублей один кадр, что ли (не помню)

apuzanoff написал:

[q]
Причем даже делать не надо было ничего, просто если бы не запрещали, то мормоны бы уже всё оцифровали, а со временем и проиндексировали бы.
[/q]

индексирование у мормонов оставляет желать лучшего.

Смешно.
Генеалогия - это одна из "расходных тем", когда надо красиво выступить с патриотическими речами. Никто там наверху серьезно к этому вопросу не относится, не нужно строить иллюзий. Они даже слабо себе представляют что это такое и как должна быть организована исследовательская работа. Вот по настоящему что интересно в этом году это референдум о поправках конституции. Вот это я понимаю интерес! Настроили удаленное голосование из дома, провели мощную агитационную работу, участки для голосования работали целую неделю. Даже коронавирус у нас не выдержал и "сильно сдал позиции" к 1 июля.
Сейчас появился интерес с вакцинированием от коронавируса. Строят заводы, об успехах медицины трубят по всем телеканалам, а Собянин и Жириновский потихоньку уже прививаются. Вот это интерес, когда идут хорошие деньги и где организуют масштабные проекты.
А то что Медведев где то сказал про важность генеалогии, так это из разряда "денег нет, но Вы держитесь, и хорошего вам настроения!"

anto написал:

[q]
Проблема не решена
[/q]

Решена, т.к. ранее некоторые архивы включали в договоры запрет распространения копий документов 100-300-летней давности.

anto написал:

[q]
во всех архивных онлайн АИС в условиях пользования стоит запрет на копирование
[/q]

АИС - это база данных, результат интеллектуальной деятельности. Регулируется ч.4 ГК РФ. Там копирование материалов в определенном объеме разрешено. Поэтому ничего не мешает обжаловать запреты.
Кстати, по АИС Росархив выпустит отдельный пакет НПА.

anto написал:

[q]
Копирование с компьютеров читального зала копий дел на флешку тоже не разрешено.
[/q]

Это понятно, т.к. к ПК архива ничего своего подключать нельзя. Но можно бесплатно фотать с экрана.
Если нужны цифровые копии электронного фонда пользования - по прейскуранту в кассу.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Решена, т.к. ранее некоторые архивы включали в договоры запрет распространения копий документов 100-300-летней давности.
[/q]

Копии, сделанные за плату по прейскуранту - это же очень малая часть доступных копий.

Основной массив -

Maksim Andreevich написал:

[q]
цифровые копии электронного фонда пользования
[/q]

Которые в АИС и в компьютерах архива...

Которые запрещают распространять...

Медведев призвал заниматься воссозданием генеалогии