Владимир Путин пообещал открыть центр архивных документов
о Второй мировой войне
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
18 января 2020 17:45 19 января 2020 18:33 Владимир Путин пообещал открыть центр архивных документов о Второй мировой войне. В ходе встречи в Петербурге с ветеранами и представителями патриотических организаций президент сказал(цитата по ТАСС), «Мы заткнем поганый рот, который открывают некоторые деятели за бугром, для того чтобы достичь сиюминутных политических целей, мы заткнем его правдивой фундаментальной информацией». Путин подчеркнул, что этот центр будет открыт для всего мира. https://echo.msk.ru/news/2573081-echo.htmlТа же новость более развернуто: https://ria.ru/20200118/1563581123.htmlЕще добавление: Виталий Семенов - Как воруют миллионы на "патриотических" оцифровках и базах. https://vk.com/arhizorro?z=vid...-153082959Люди! Помогите мне о моем прадеде узнать, который пропал без вести в Польше (тогда Германия). Больше мне ничего не надо. Из собственных наблюдений: на ОБД Мемориал несколько записей о прадеде. Как их свести воедино? Только не через портрет в фотогалерею при храме в "Патриот" - я это презираю всей душой. Есть другие способы? | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
20 января 2020 21:42 ставрВладимир написал: [q] но давайте в межгосударственных спорах верить архивным подтверждениям: нашим,немецким или польским(если таковые представят).
[/q]
Угу. Только ведь как сказано? "Если и мертвый воскреснет - не поверят". Или: если и документы представят - не поверят. А будут говорить: это фальсификация, подделка, фальшивка. Если очевидцам не верят, то что говорить. Американцы на Луну слетали - некоторые до сих пор спорят, были они там? А уж по спорным историческим вопросам будем спорить до скончания века. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
20 января 2020 21:49 Vasily_ написал: [q] В Польше сейчас заговорили о возвращении культурных ценностей, которые были советскими войсками взяты из польских музеев.
[/q]
А что тут? Вот с РИА Новости: Мединский ответил на заявление Польши о пострадавшей от СССР культуре. https://ria.ru/20200118/1563582618.html --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
мартынн Москва Сообщений: 193 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 90 | Наверх ##
20 января 2020 23:36 Читал, читал, может, что и пропустил. Не пойму - вроде умные, образованные люди а никакой объективности, даже попытки не увидел. Одни личные обиды и какая-то зависть к тем, кому пришла похоронка или посчастливилось вернуться. Я не самый постоянный и продвинутый участник, наверняка очень многого не знаю, но мне приходилось общаться с работниками архивов и мне сказали, что дела "власовцев" до сих пор закрыты к доступу, и это, как я понимаю, кто выжил, а кто погиб стреляя и умножая наши похоронки. А, ведь они все числятся без вести пропавшими. Тут и подумаешь, а нужна ли мне такая информация. Может пусть и остаются все без вести пропавшими? Не думаю, что Ваши павшие деды были бы согласны, чтобы на их домах тоже были звезды. Вопрос очень не простой и обоюдоострый. Хотелось бы услышать трезвый взвешенный подход к этому вопросу, а не пустые стенания и критиканство. Надеюсь все понимают, что я не хочу кого то обидеть, это просто мысли вслух. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
21 января 2020 14:17 21 января 2020 15:09 А что, если собственный предок оказался "власовцем", то это повод отречься от него? А если человек действовал в системе ГУЛАГ? Гордиться или презирать?
Понятно, что среди предков могут разные люди оказаться. Но знать их все равно надо. Или лучше пребывать в блаженном неведении?
Знать надо, а не пребывать в неведении: оно дорого нам обходится.
Другое дело, что эта информация, будучи опубликованной, может послужить источником вражды уже в современном обществе. Но это уже вопрос к воспитанию современных людей: как они относятся к исторической правде, к опубликованным (обнародованным) документам. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
Елагин Сообщений: 720 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1065 | Наверх ##
21 января 2020 14:46 мартынн написал: [q] а никакой объективности, даже попытки не увидел[/q]
А какая она объективность? Вы то написали пост с намёком что если без вести пропал то значит скорей всего власовец. И попросили не обижаться . В этом объективность? Я например писал в теме про своих дедов.И это для меня и есть объективность, потому что про ощущения других я не знаю,как там было у них. От моей личной объективности и есть оценка происходящего и критика за состояние дел с бывшими военнопленными и пропавшими без вести. Если вы выразили мнение что потомкам пропавших без вести лучше не знать про своих пропащих,вдруг они враги-власовцы,то вы лично для объективности к которой призываете поискали бы цифры: сколько было в армии власовской и сколько вообще считается пропавшими без вести в ВОВ? Если эти цифры близки,то спору нет,вы весьма объективны. | | |
Елагин Сообщений: 720 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1065 | Наверх ##
21 января 2020 14:59 Я тут вспомнил один семейный случай. У жены есть как водиться родная бабушка,а у той была родная старшая сестра. Я как то нашёл в семейном альбоме жены несколько фото имеющих отношение к этой сестре. И тётя жены как то подробно рассказала кто на них. Однажды тётя поведала что муж этой сестры бабушки был в войну полицаем. Жили же они в Адыгее. И вот разглядывая фотографии я обнаружил одно фото где этого мужа -полицая хоронят. Годы это были уже шестидесятые. Меня поразила эта сельская фотография,после того как я уже знал немного о его судьбе,знаете чем? народом,который шёл за гробом. Там шли толпа! Так полицая -изгоя не хоронят! Это конечно мой личный вывод,и моя субъективная оценка,взгляда на фото. Но повторюсь это был или какой то неправильный полицай или его провожал слишком великодушный народ.Третьего тут не дано. | | |
мартынн Москва Сообщений: 193 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 90 | Наверх ##
21 января 2020 15:38 Елагину. Не надо меня передергивать. Я говорил, что не все пропавшие без вести герои и это надо учитывать. И я без прекрасно знаю, что честно погибших в бою в сотни раз больше, но гарантии НИ у КОГО нет. А как это могут воспринять родные близкие и т.д. не надо мне рассказывать. Реакция может быть страшной и в первую очередь потомков. У них были герои деды и вдруг...Да и в целом объективности от Вас судя по постам ждать не приходится. И для Микро Арт - Уверен АБСОЛЮТНОЕ большинство согласно оставаться в блаженном неведении. Мог бы принести кучу примеров, когда даже знать, слышать о пребывании в плену (потом воевал орденоносец) не хотят, но не буду утомлять, к тому же не уверен что это нужно. И последнее я лично тоже очень хотел бы знать ВСЮ правду о моих родных и близких, но в моей семье я такой ОДИН. А вот как сделать так чтобы к таким данным был допуск и этим не пользовались не чистоплотные или просто не далекие люди я не знаю, да и вряд ли кто это знает. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25159 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21086 | Наверх ##
21 января 2020 16:20 мартынн написал: [q] А вот как сделать так, чтобы к таким данным был допуск и этим не пользовались нечистоплотные или просто недалекие люди я не знаю, да и вряд ли кто это знает.[/q]
Побольше ума и образованности (а не образованщины) надо иметь и все будет тип-топ Ведь неумные люди (сиречь дураки) они тем и хороши, что думают, что вокруг них все - тоже дураки --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Елагин Сообщений: 720 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1065 | Наверх ##
21 января 2020 17:23 мартынн написал: [q] Да и в целом объективности от Вас судя по постам ждать не приходится.[/q]
мартынн написал: [q] но мне приходилось общаться с работниками архивов и мне сказали, что дела "власовцев" до сих пор закрыты к доступу, и это, как я понимаю, кто выжил, а кто погиб стреляя и умножая наши похоронки[/q]
Хорошо уговорили и я вам сейчас объективно поведаю. Вы выдвинули вариант(и тут без передергивания),что некие пропавшие без вести и мои перечисленные в том числе могли быть власовцами. Это меня весьма возмущает и даже не по причине что люди слабы,а по причине что вы мне представляетесь человеком,который хоть краем глаза видел или слышал об СССР и при этом несёт такую околесицу-выделенный второй отрывок вашего поста. Сообщаю:в СССР до самого последнего дня его существования изыскивали фашистских приспешников,людей кто сотрудничал с оккупантами. Отсюда никакого закрытого дела власовцев не может быть. В СССР никто бы не стал щедить мою бабушку иль ещё кого если б был некий фонд приспешников,и там оказались люди числившиеся пропавшими без вести. Не придумывайте новые мифы,Ради Бога. Как в гражданскую были списки белых и красных и люди ,сельчане это знали,так были и списки врагов,предателей. Не надо сейчас ограждать власть от ответственности за пропавших её солдат. Вы её оградите раз,другой,а она вам войну устроит и новых пропавших. Моя позиция проста-верните пропавших солдат! О чём говорите вы,я не понимаю. Как не хотят знать?А зачем тогда бессмертные полки с фотками на них тех же пропавших? | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
21 января 2020 18:31 Если уж на то пошло, то сам трехцветный (бело-сине-красный) флаг был принят во власовской армии. Белые под ним сражались.
Нужно понимать, почему власовцы стали на сторону Гитлера (это было продолжением Гражданской войны), а не плеваться в них и не говорить: "фу, какие нехорошие".
Все происходит от разделения, которое случилось в 1917 и позже, а разделение 1917 года тоже имеет свои корни в многовековой истории России.
Многочисленные клубы реконструкторов (которые симпатизируют Белой армии, интересуются ее историей) у нас и сейчас есть. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
|