Владимир Путин пообещал открыть центр архивных документов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Владимир Путин пообещал открыть центр архивных документов о Второй мировой войне.

В ходе встречи в Петербурге с ветеранами и представителями патриотических организаций президент сказал(цитата по ТАСС), «Мы заткнем поганый рот, который открывают некоторые деятели за бугром, для того чтобы достичь сиюминутных политических целей, мы заткнем его правдивой фундаментальной информацией».

Путин подчеркнул, что этот центр будет открыт для всего мира.

https://echo.msk.ru/news/2573081-echo.html

Та же новость более развернуто:
https://ria.ru/20200118/1563581123.html

Еще добавление: Виталий Семенов -
Как воруют миллионы на "патриотических" оцифровках и базах.
https://vk.com/arhizorro?z=vid...-153082959

Люди! Помогите мне о моем прадеде узнать, который пропал без вести в Польше (тогда Германия).
Больше мне ничего не надо.

Из собственных наблюдений: на ОБД Мемориал несколько записей о прадеде. Как их свести воедино?
Только не через портрет в фотогалерею при храме в "Патриот" - я это презираю всей душой. Есть другие способы?

Просто я к тому, что судя по исходной новости, хотят сделать сайт с документами о зверствах гитлеровцев, их пособников. Особое внимание, видимо, будет уделено недружественным к России странам: Польше, Прибалтике.

Я такие сайты называю сайтами для мазохистов (которые удовольствие получают от сцен насилия). Лично я не хочу в сотый раз перечитывать о зверствах фашистов - неприятно. Вот тут тема была о зверствах над молодогвардейцами - попробовала почитать, поморщилась и бросила.

Лучше бы больше внимания уделили бы нашим солдатам, со всех краев СССР.

В этот юбилейный год (а то, что юбилейная тема сейчас будет почти из каждого утюга звучать - в этом я не сомневаюсь) надо привлечь внимание к военным архивам, к документам о той войне, к их оцифровке, обработке, систематизации.

microArt написал:

[q]
Просто я к тому, что судя по исходной новости, хотят сделать сайт с документами о зверствах гитлеровцев, их пособников.
[/q]

Там конкретики нет. Возможно, это просто повторение старой новости, про новый архив ВОВ, который давно хотят построить...

microArt написал:

[q]
[/q]

Елена, неприятно читать о заерствах над молодогвардейцами?

Эти люди защищали и вас в том числе.

Читать неприятно?.
А каково им таким молодым было выносить пытки физически и морально?

Seagirl написал:

[q]
но среди миллионов погибших каждый из них пиксель.
[/q]

Так вот не надо мне этих миллионов. Не надо мне этих огромных цифр.
Так командующие фронтами мыслят. Сразу огромными цифрами. Главнокомандующий.

А мне хотелось бы, чтобы на уровень простого солдата (или простого жителя) перешли. Чтобы фото моего деда не было бы элементом глобального, огромного панно "Воздружение Красного знамени над освобожденным городом". Не было бы частью огромной, даже громадной фотогалереи.

Вот не хочу я смотреть на картину с высоты или издалека, так сказать, когда отдельные точки сливаются в некоторое изображение.
В данном случае я хотела бы остаться на уровне этих точек. Потому что в данном случае это люди, у которых была довольно страшная судьба.

Ну представьте: раскулаченный крестьянин, который трудился в своей деревне, который пережил оккупацию, был призван на фронт (да, не доброволец), попал в медсанбат, его "родная" часть ушла вперед по приказу командования, а он остался на прежнем месте, перешел в новую часть... и пропал.

Если беспристрастно почитать даже официальные журналы боевых действий, там можно найти напряжение, трагедию тех дней. О том, что уставшие после марша люди, не отдохнув, как следует, сразу пошли в бой на врага. О многокилометровых маршах, уставших бойцах. О том, что сопротивляющийся враг вел упорные бои за каждый дом.

Если окунуться в эту атмосферу, то уже не захочется говорить: "Можем повторить" и клеить дурацкие наклейки куда попало, трясти этими полосатыми лентами. Что повторить? Снова, уже самим, пройти через этот ад? Быть оторванными от семьи, от любимых, быть готовыми в любой момент умереть? Хорошо, если моментально умрешь. А если тяжелое ранение и калекой на всю жизнь?

Верно Андрей Кураев пишет в своем блоге, что никто с такой силой никогда не молился к Богу, как наши жены и матери - об ушедших на фронт, о своих родных.

Тут одно только: "Хорошо бы, чтобы это больше никогда не повторилось".

Seagirl написал:

[q]
Елена, неприятно читать о заерствах над молодогвардейцами?
[/q]

Неприятно вообще читать о зверствах. Потому что я представляю себе в образах, а это очень неприятно.
Да и зачем? Чтобы возбуждать в себе ненависть?
Так все уже давно умерли, а мне эта ненависть ни к чему.

А история и правда, неоднозначная.
Сталин тоже хотел вершить судьбы мира (и вершил, в итоге). Да, многие претензии Польши обоснованны.

И пакт Молотова-Риббентропа тоже неоднозначен. Действительно, СССР и Германия поделили Польшу.
Только, чувствую, что скоро об этом публично нельзя будет говорить, даже на исторических форумах. Потому что сразу будет: "а-а, ты историю фальсифицируешь, ты отвергаешь нашу Победу? Подвиг наших дедов? А-а, итоги Нюрбернгского процесса хочешь пересмотреть?"

Нет, я просто говорю, что Сталин и Гитлер перед войной дружили. Это исторический факт.
В газетах того времени можно найти правительственные телеграммы взаимных поздравлений.

И сунут мне под нос портрет гитлеровца (или еще хуже - Власова, который был нашим генералом, а потом перешел на службу к немцам). "А ну-ка, плюнь на него".
А я не хочу.

Да, мне симпатичны слова мальчика Коли, которые тот сказал в Бундестаге.

Надо понять причины того, как получилось так, что жители одних стран пошли войной на жителей других стран, откуда в людях появилась жестокость, звериность, но не смаковать подробности этих жестокостей, не возбуждать ненависть к давно умершим людям. Тем более, 75 лет прошло с тех событий, даже больше.
Надо понять механизм возникновения той войны, но не делать так, чтобы та война служила источником ненависти между странами и народами в современном мире.

Seagirl написал:

[q]
Так ведь есть возможность

Надо с чего-то начать.
[/q]

я тут подумал над этим и у меня такие мысли возникли по этому поводу.
Сталин был участником того безумия и потом пытался меньше праздновать понимая что
цена слишком высока.
Брежнев был участник войны как фронтовик,он зажёг вечные огни ,возвысил места где воевал,и слыл борцом за мир.
Ельцин не был на войне ,но у него отец как писали отец пострадал от советской власти и он
власть эту убрал,а по поводу войны внятной позиции не было.
Путина отец участник войны,наверное многое рассказал и он отдаёт уважение фронтовикам и это
заметно.
А вот если бы стал главой типа меня ,у которого один дед в плену пробыл а другой без вести сгинул,
то этот бы человек меньше чевствовал участников понимая что и не участникам было очень не сладко,а
вот судьбой бы пленных и пропавших бы точно озаботился..

Я не верю в инициативу снизу,
которую не поддерживает власть потому что не прочувствовала на своей личной шкуре.

Здесь точно как в генеалогии.Те архивы, где человек руководящий помнит о своих корнях,
что то продвигают по доступу для всех, понимая значимость,а где просто чиновники правят,те
ломают голову как заработать.
Всё от головы как бы мы себе не выдумывали что то иное..

Добавила в первое сообщение ссылку на ту же новость на РИА Новости:

https://ria.ru/20200118/1563581123.html

Там более развернуто (на "Эхе Москвы" очень кратко).

Небольшая цитата оттуда:

О создании комплекса, который станет крупнейшим и самым полным собранием архивных документов, кино- и фотоматериалов по Второй мировой войне, глава государства говорил и в послании Федеральному собранию. Он подчеркнул, что Россия должна защитить правду о Победе и противостоять "наглому вранью и попыткам переиначить историю".

Вот еще ссылка:
https://www.gazeta.ru/social/2020/01/18/12916244.shtml

Друзья мои, это не будет центром по изучению истории Второй Мировой (Великой Отечественной).
Не будет единой информационной системы.
Это будет обычный пропагандистский центр, вроде исторического парка "Россия - моя история".
Вот погодите, они там еще детскую развлекательную программу сделают, для придания интерактивности, типа: "Наследник Победы, примерь на себя гимнастерку деда".

Елагин

[/q написал:

[q]

Мне блтзка и понятна ваша позиция.
У нас дома тоже всегда обсуждалось, что тем кто вернулся почёт и льготы, а семьям пропавших без вести ничего.

Мало того, что неизвестность часто страшнее смерти, так и после смерти жены лишились мужей, дети отцов, а мы потомки памяти о них.

Пришедшие с войны получали приличные пенсии и пайки, а семьи пропавших без вести не получили ничего.
Остался один листочек на сайте что пропал без вести

В первое сообщение добавила еще одну ссылку на видео Виталия Семенова
о том, как воруют миллионы на "патриотических" оцифровках и базах.

https://vk.com/arhizorro?z=vid...-153082959

То, что воруют - еще полбеды.
Я, например, для себя кощунством считаю, что за информацию о прадеде надо кому-то платить: частнику или государству.
Для меня кощунство, что в ЦАМО ввели плату за фотографирование своей техникой.

Хуже то, что через это со многими странами поссоримся, с той же Польшей, например.

В блоге Андрея Кураева переписка в Твиттере между посольством Польши и МИДом России:
https://diak-kuraev.livejournal.com/2706306.html

Марк Солонин:

https://echo.msk.ru/blog/solonin/2573729-echo/

Предложение поддерживаю и одобряю. Фальсификацию истории 2МВ пора уже «заткнуть» правдивой документальной информацией. Давно пора! И все возможности для этого у В.В. Путина есть.

Во-первых, в его прямом подчинении находится то, что раньше назвалось «Архив Президента РФ» (АП РФ). Аббревиатура эта и по сей день повсеместно используется, причем во вполне серьезных научно-исторических изданиях, но Архива как такового давно уже нет. Еще в далеком 1998 году он был ликвидирован и преобразован в «Управление информационного и документационного обеспечения президента». Слова имеют значение. То есть и АП РФ был закрыт намертво, он даже формально не входил в систему Государственной архивной службы РФ, но всё же — слово «архив» в названии провоцировало на попытки задать вопрос, послать запрос и пр. Ну, а в «Управление обеспечения президента» мне и соваться как-то не с руки — я не президент, они мне ничего не должны…

В фонды АП РФ в начале 90-х сгребли горы важнейшей информации: 15 млн. дел, документы Политбюро, ГКО, личные архивы Сталина, Молотова, Хрущева, Брежнева. Сгребли и для начала строго засекретили, даже описи дел (аналог библиотечного каталога) абсолютно недоступны. Правду сказать, в 1993 году было принято решение о передаче документов «исторической части АП РФ» в федеральные (т.е. хотя бы теоретически доступные исследователям) архивы. Работа закипела. По состоянию на 2012 год передали ЧЕТЫРЕ ДЕСЯТЫХ ПРОЦЕНТА дел. Что сейчас — не знаю, может быть и до полпроцента дошли.

И не спешите радоваться — передача дел в государственный архив еще не означает рассекречивание содержавшейся (прошедшее время) в них информации. Например, в РГАСПИ передали т.н. «Особые папки» Политбюро ЦК ВКП (б). Звучит оглушительно. Дрожащими от волнения руками открываем «особые папки» за август 1939 года — и не видим! Не видим фамилию Риббентропа ни в одном падеже: то ли его вовсе в Москве не было, то ли такая мелочь, как соглашение о разделе на пару с Гитлером Восточной Европы внимание Политбюро ЦК не привлекло.

Есть протокол от 19 августа. Это тот самый день, когда — если верить лживому сообщению лживого буржуазного агентства ГАВАС — Сталин собрал своих подельников дабы в предельно отчетливых выражениях объяснить им смысл крутого поворота во внешней политике СССР. Так нельзя же верить буржуям! Судя по рассекреченным бумагам, 19 августа, за четыре дня до прибытия Риббентропа и за 12 дней до начала мировой войны, Политбюро собралось для того, чтобы решить два важнейших вопроса: о присвоении имени Надежды Константиновны Крупской какому-то ПТУ и о предоставлении отсрочки от призыва рабочим, рывшим канал в Средней Азии, не самый, кстати, крупный канал. В «папках» за июнь 1940 года информации про оккупацию трех стран Балтии… есть! Есть решение Политбюро о повышении норм выдачи табака, спичек и папиросной бумаги для красноармейцев частей, выполняющих «особое задание». Другие вопросы Политбюро не беспокоили.

Далее, как Верховный главнокомандующий В.В. Путин может дать приказ начальнику Центрального архива МО. А уж там-то есть чем заткнуть рот фальсификаторам! Стеллажи засекреченных дел до потолка. Описи дел также секретны, но, кажется, мне приснилось, что в перечне засекреченных есть и донесения советских военных советников в Китае 20-х (да-да, 20-х) годов. В деле «Исходящие телеграммы наркома обороны» за первую половину 1941 года почти все листы имеют по два порядковых номера, а некоторые и по три — то есть документы вырывали, вырывали, вырывали, и всякий раз приходилось менять нумерацию. Само дело прошито и скреплено сургучной печатью в 1949 году — а где раньше эти документы хранились? И что от них осталось? Ну, что осталось-то, я знаю. Судя по оставленному, в последнюю до 22 июня неделю наркомат обороны решал один вопрос: сокращение расхода цемента и арматуры на строительстве ДОТов «линии Молотова». И еще проволока. В ночь на 22 июня из Москвы в Ленинград уходит шифровка («сов.секретно», как положено) с приказом доложить о хранении и использовании ржавой колючей проволоки, смотанной годом раньше с «линии Маннергейма».

Нынешний год — год 75-й годовщины Победы. Нормальные (не занятые безнадежным боданием с дубом) люди не понимают — в чем смысл цифры 75. Объясняю. Это последняя поганая «отмазка», и та закончилась. По закону у нас срок секретности документов 30 лет. Да, конечно, этот срок может быть продлен — но по каждому делу конкретно, и с конкретным же указанием причин такого экстраординарного засекречивания.

Поскольку нет никакой возможности придумать хоть какую-то разумную причину, по которой рассекречивание документов 39-45 годов может подорвать обороноспособность современной России (нет уже ни той армии, ни того государства, ни той территории, ни тех людей, давно померли агенты и резиденты, вооружение годится лишь для музея), то уцепились за «тайну личной жизни».

Ура! По закону тайна личной жизни охраняется 75 лет. И хотя Верховный суд разъяснил, что обстоятельства исполнения обязанностей государственной (в частности воинской) службы не входят в понятие «личная жизнь», архивы цеплялись за эту «жизнь» мертвой хваткой. Теперь все сроки вышли (по самому интересному периоду, т.е. 38-41 гг. они, как понимаете, вышли уже давно), так что пора придумать что-то новенькое.