Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Петиция о генетической идентификации останков

Петиция об обязательной генетической идентификации останков погибших в боевых действиях, проходивших на территории Российской Федерации, а также жертв массовых репрессий

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: Ella
Evgeny Kolchugin

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 988
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1219
С 2013 по 2018 год участники поискового движения России подняли из мест захоронений останки более 120 тысяч военнослужащих Красной армии, но имёна были установлены лишь для немногои более 6000 солдат и офицеров, пропавших без вести во время ВОВ. Источник: Вики Генетическая идентификация останков даёт шанс узнать имена остальных. Все неравнодушные приглашаются подписать соответствующую петицию:

"Идентификация всех погибших в годы Великой Отечественной войны - это долг памяти. Генетическая экспертиза позволит хотя бы отложено во времени, но отдать его павшим в боях. При отсутствии других вариантов идентификации (жетоны, документы) только генетическая идентификация позволит установить личность каждого погибшего, часто числящегося до сих пор пропавшим без вести."

Полный текст петиции
kgvista

Антарктида
Сообщений: 182
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 525
Естественный спонсор для оплаты расходов на ДНК-анализы - правительство Германии. А также сами генетические лаборатории, такие как FTDNA и MyHeritage: подобное спонсорство позволило бы им привлечь новых клиентов среди ныне живущих родственников погибших.

Помимо собственно анализа, нельзя забывать и о таком важном моменте, как поддержание самой базы данных образцов и сервера, вычисляющего совпадения, с обязательной возможностью свободно сравнивать там свои данные. К сожалению, сейчас все базы данных ДНК по сути разрозненные (у FTDNA - своя, у 23andMe - своя и т.д.). Перенос данных между базами ограничен, и если и возможен, то только по инициативе клиента.

С другой стороны, любых потенциальных зарубежных спонсоров скорее всего просто не пустят к нам, мол это будет вывоз образцов "русской ДНК" за рубеж :(.
---
Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым)
Evgeny Kolchugin

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 988
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1219

kgvista написал:
[q]
Естественный спонсор для оплаты расходов на ДНК-анализы - правительство Германии. А также сами генетические лаборатории, такие как FTDNA и MyHeritage: подобное спонсорство позволило бы им привлечь новых клиентов среди ныне живущих родственников погибших.
[/q]

Самый естественный спонсор - это собственное государство. "Никто не забыт!..." - разве не так? Дополнительные спонсоры появились бы ходу дела, но для этого что-то должно начаться.


kgvista написал:
[q]
Помимо собственно анализа, нельзя забывать и о таком важном моменте, как поддержание самой базы данных образцов и сервера, вычисляющего совпадения, с обязательной возможностью свободно сравнивать там свои данные. К сожалению, сейчас все базы данных ДНК по сути разрозненные (у FTDNA - своя, у 23andMe - своя и т.д.). Перенос данных между базами ограничен, и если и возможен, то только по инициативе клиента.

С другой стороны, любых потенциальных зарубежных спонсоров скорее всего просто не пустят к нам, мол это будет вывоз образцов "русской ДНК" за рубеж :(.
[/q]

Вот и был бы повод для создания отечественной базы данных, развития собственной лабораторной базы, популяризации темы среди населения.


Maksim Andreevich написал:
[q]
Evgeny Kolchugin, я не против современных методов идентификации, но пока это кажется утопией. Не пойдет народ сдавать ДНК тесты - не доверяет ни государству, ни его возможностям обеспечить защиту этих данных (вспоминаем недавнюю кражу огромного массива данных из Сбербанка).
[/q]

Вот и более вероятная причина. Мелкие мы, мелкое государство.
---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
maxmalk

Москва
Сообщений: 415
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 382
Для погибших на Северном Кавказе этим занимались ещё лет 20 назад.
https://grani-ru-org.appspot.com/War/Chechnya/m.37395.html
Но там и объёмы другие, и сохранность лучше чем с 1940-х годов, и было с кем сравнить как правило.

Сейчас тоже формируют базы для "групп риска" - военных, сотрудников определенных служб, преступников
https://ria.ru/20190425/1553009840.html
https://161.ru/text/gorod/57801701/

Но конечно, как в нашей стране водится, в открытый доступ результаты выкладывать не будут. Может лет через 75 biggrin1.gif
---
Миняевы/Меняевы/Миновы/Минины (д. Волково Лотошинский/Старицкий)
Нарышкины (д. Романово Корчевской/Кимрский, г. Кашин)
Мальковы (д. Кузнецы Бежецкий/Максатихинский)
Хорьковы/Харьковы (с. Теряево, Волоколамский/Клинский МО)
NasN

Пермь
Сообщений: 118
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 97
[ Ответ на сообщение Evgeny Kolchugin ]

Не верю я нашему государству, ибо сто раз наступали на одни и те же грабли- "хотели как лучше, а получилось..."
Пока единственное, из крупномасштабных проектов, что хорошо получилось- это ОБД "Мемориал" и "Память народа".

Вы поисковиков спрашивали, по поводу петиции. Не тех, что с флагами на митинги ходят, а кто по лесам и болотам пропавших без вести поднимает?Поддерживают они вашу инициативу?

И еще, случай из практики, нужно было идентифицировать останки девушки-десантницы, погибшей на территории Прибалтики. Прибалтийская сторона готова была оплатить ДНК-экспертизу. Так вот родственники наотрез отказались эту экспертизу делать. Типа мы ездили в Прибалтику на могилу несколько раз, мы знаем, где она похоронена. И нам больше ничего не надо.



NasN

Пермь
Сообщений: 118
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 97

maxmalk написал:
[q]
Для погибших на Северном Кавказе этим занимались ещё лет 20 назад.
https://grani-ru-org.appspot.com/War/Chechnya/m.37395.html
Но там и объёмы другие, и сохранность лучше чем с 1940-х годов, и было с кем сравнить как правило
[/q]




Так погибших на Кавказе до сих пор не могут идентифицировать по банальной причине- нет денег. Хотя банк ДНК создан. Так и захоронили в Подмосковье, как неизвестных
Сегодня я второй раз уже об этом пишу... https://bbratstvo.com/2016/09/...respubliki

KRdasa

KRdasa

Гражданин Мира
Сообщений: 948
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 603

NasN написал:
[q]
Так вот родственники наотрез отказались эту экспертизу делать. Типа мы ездили в Прибалтику на могилу несколько раз, мы знаем, где она похоронена. И нам больше ничего не надо.
[/q]

Вот это и есть настоящая "национальная идея". Увы. С флагами, на телеэкранах - патриотизм зашкаливает. А как до дела - так "нам больше ничего не надо". Действительно, можно ожидать, что в той же Японии это сработает - по той же причине, что в их "национальную идею" это входит. И да, в этом должно быть само государство заинтересовано.

И генетическая экспертиза должна проводиться не только в отношении погибших в II Мировую, но и в отношении жертв репрессий. Если жертв войны еще опознают и перезахоранивают, то в отношении жертв репрессий стена какого-то невежества. А ведь здесь тем более требуется внимательное исследование, поиск захоронений, идентификация останков и в том числе (и даже прежде всего!) генетическая экспертиза. Это должно быть в противовес такой немыслимой глупости, какая произошла, например, в Колпашевском Яру (когда в Томской области в 1979 году берег Оби подмыло и обнажились останки расстрелянных, по оценкам, около 4 тысяч человек - так для решения вопроса партией и КГБ было искусственно винтами пароходов ускорено полное размытие берега, чтобы все останки просто смыло в реку).
arkan1973

Кемеровская обл. г. Прокопьевск
Сообщений: 100
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 64

KRdasa написал:
[q]
такой немыслимой глупости, какая произошла, например, в Колпашевском Яру
[/q]



Вот не глупость это была... Это было чистой воды ПРЕСТУПЛЕНИЕ, не зря ведь спустя много лет возбуждалось дело по поводу вандализма, но состава преступления не нашли.

Людей фактически убили вторично.



За петицию проголосовал..


Umka-Kate

Umka-Kate

Кимовск
Сообщений: 361
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2629

KRdasa написал:
[q]
И генетическая экспертиза должна проводиться не только в отношении погибших в II Мировую, но и в отношении жертв репрессий.
[/q]

В отношении всех неидентифицированных останков. Всегда.

---
Адельфинский,Белорусов,Варгасов,Грацианский,Ключарев,Крутиков,Мусин,Троицкий(дух.,Вологодская, Костромская)
Безлепкин,Воронов?,Огурцов,Токарев,Толмачев(гос.кр,казаки,Орловская, Тульская губ.)
Власов,Еделев,Карасев,Коротин(уд.кр.,эрзя,Симбирская, Ардатовский у.)
Evgeny Kolchugin

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 988
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1219

NasN написал:
[q]
Вы поисковиков спрашивали, по поводу петиции. Не тех, что с флагами на митинги ходят, а кто по лесам и болотам пропавших без вести поднимает?Поддерживают они вашу инициативу?
[/q]

Собственно, это и есть инициатива поисковиков. В обсуждении на Молгене Генетическая идентификация погибших в годы войны есть упоминание этого. Они уже и образцы для анализа давно собирают.
---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
Gogin10

Сообщений: 3905
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4467
Evgeny Kolchugin Дорого это. При СССР бы потянули, но тогда начальникам это не сильно нужно было. Даже документы выбрасывали.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: Ella
Генеалогический форум » Читать всем! » Новости » Петиция о генетической идентификации останков [тема №103006]
Вверх ⇈