Петиция о генетической идентификации останков
Петиция об обязательной генетической идентификации останков погибших в боевых действиях, проходивших на территории Российской Федерации, а также жертв массовых репрессий
Evgeny KolchuginДолгожитель форума  Московская обл. Сообщений: 1043 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1333 | Вверх #
25 октября 2019 14:56 25 октября 2019 14:58 С 2013 по 2018 год участники поискового движения России подняли из мест захоронений останки более 120 тысяч военнослужащих Красной армии, но имёна были установлены лишь для немногои более 6000 солдат и офицеров, пропавших без вести во время ВОВ. Источник: Вики Генетическая идентификация останков даёт шанс узнать имена остальных. Все неравнодушные приглашаются подписать соответствующую петицию: "Идентификация всех погибших в годы Великой Отечественной войны - это долг памяти. Генетическая экспертиза позволит хотя бы отложено во времени, но отдать его павшим в боях. При отсутствии других вариантов идентификации (жетоны, документы) только генетическая идентификация позволит установить личность каждого погибшего, часто числящегося до сих пор пропавшим без вести." Полный текст петиции | | |
| Maksim Andreevich Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 10100
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5184 | Вверх #
25 октября 2019 18:04 Большие затраты (автор инициативы прикидывал?), а выхлоп минимальный (банально не с чем сличать результаты). | | |
Evgeny KolchuginДолгожитель форума Московская обл. Сообщений: 1043 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1333 | Вверх #
25 октября 2019 18:54 Maksim Andreevich написал: [q] Большие затраты (автор инициативы прикидывал?), а выхлоп минимальный (банально не с чем сличать результаты). [/q]
И дорого, и долго, да и незачем. Пусть это японцы делают! "Японское правительство обратилось с просьбой к семьям погибших в ходе Второй мировой войны предоставить образцы ДНК для идентификации останков военных. Этот запрос является частью активизируемой работы Министерства здравоохранения, труда и социального обеспечения Японии по возвращению останков погибших семьям.Осуществление этих действий запланировано на девятилетний период, начиная с 2016 финансового года. Останки приблизительно 1 миллиона 130 тысяч человек, обнаруженные в Японии и за рубежом, все еще не возвращены родным. Во вторник министерство начало рассылку писем семьям по всей стране. В письмах содержатся просьбы предоставить образцы слюны для тестов ДНК. Целью проведения этих тестов является идентификация останков , найденных в четырех районах юго-западной префектуры Окинава" https://edo-tokyo.livejournal.com/5038577.htmlОбсуждение темы на Молгене: Генетическая идентификация погибших в годы войны ---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ. | | |
| Maksim Andreevich Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 10100
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5184 | Вверх #
25 октября 2019 19:19 Evgeny Kolchugin написал: [q] Останки приблизительно 1 миллиона 130 тысяч человек, обнаруженные в Японии и за рубежом[/q]
цифры впечатляют, а далее [q] Целью проведения этих тестов является идентификация останков 75 человек, найденных в четырех районах юго-западной префектуры Окинава.[/q]
Т.е. вся Россия должна сдать тесты и отослать в Японию для идентификации 75 человек? А остальных 1 129 925 человек кто будет идентифицировать? Evgeny Kolchugin, я не против современных методов идентификации, но пока это кажется утопией. Не пойдет народ сдавать ДНК тесты - не доверяет ни государству, ни его возможностям обеспечить защиту этих данных (вспоминаем недавнюю кражу огромного массива данных из Сбербанка). | | |
| antr Почетный участник
Москва
Сообщений: 141
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 265 | Вверх #
25 октября 2019 19:22 А с чем сравнивать? Для этого нужно и у всех ныне живущих брать образцы? Если только у активно разыскивающих, кто сам вызовется сдать, то вероятность очень невелика.
К тому же, если прикинуть, как минимум у половины погибших, бывших в молодом возрасте, прямых потомков не было, а по побочным линиям пытаться определять - совсем сложно и дорого. | | |
Evgeny KolchuginДолгожитель форума Московская обл. Сообщений: 1043 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1333 | Вверх #
25 октября 2019 20:28 Maksim Andreevich написал: [q] Evgeny Kolchugin, я не против современных методов идентификации, но пока это кажется утопией. Не пойдет народ сдавать ДНК тесты - не доверяет ни государству, ни его возможностям обеспечить защиту этих данных (вспоминаем недавнюю кражу огромного массива данных из Сбербанка). [/q]
Дайте хоть помечтать. А в остальном - я и сам не очень верю. Технически это можно сделать, но ведь нет запроса ни от государства ни от общества.  ---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ. | | |
| kgvista Почетный участник
Антарктида
Сообщений: 189
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 533 | Вверх #
27 октября 2019 15:52 27 октября 2019 16:04 Естественный спонсор для оплаты расходов на ДНК-анализы - правительство Германии. А также сами генетические лаборатории, такие как FTDNA и MyHeritage: подобное спонсорство позволило бы им привлечь новых клиентов среди ныне живущих родственников погибших.
Помимо собственно анализа, нельзя забывать и о таком важном моменте, как поддержание самой базы данных образцов и сервера, вычисляющего совпадения, с обязательной возможностью свободно сравнивать там свои данные. К сожалению, сейчас все базы данных ДНК по сути разрозненные (у FTDNA - своя, у 23andMe - своя и т.д.). Перенос данных между базами ограничен, и если и возможен, то только по инициативе клиента.
С другой стороны, любых потенциальных зарубежных спонсоров скорее всего просто не пустят к нам, мол это будет вывоз образцов "русской ДНК" за рубеж :(. ---
Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым) | | |
Evgeny KolchuginДолгожитель форума Московская обл. Сообщений: 1043 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1333 | Вверх #
27 октября 2019 18:24 kgvista написал: [q] Естественный спонсор для оплаты расходов на ДНК-анализы - правительство Германии. А также сами генетические лаборатории, такие как FTDNA и MyHeritage: подобное спонсорство позволило бы им привлечь новых клиентов среди ныне живущих родственников погибших.[/q]
Самый естественный спонсор - это собственное государство. "Никто не забыт!..." - разве не так? Дополнительные спонсоры появились бы ходу дела, но для этого что-то должно начаться. kgvista написал: [q] Помимо собственно анализа, нельзя забывать и о таком важном моменте, как поддержание самой базы данных образцов и сервера, вычисляющего совпадения, с обязательной возможностью свободно сравнивать там свои данные. К сожалению, сейчас все базы данных ДНК по сути разрозненные (у FTDNA - своя, у 23andMe - своя и т.д.). Перенос данных между базами ограничен, и если и возможен, то только по инициативе клиента.
С другой стороны, любых потенциальных зарубежных спонсоров скорее всего просто не пустят к нам, мол это будет вывоз образцов "русской ДНК" за рубеж :(. [/q]
Вот и был бы повод для создания отечественной базы данных, развития собственной лабораторной базы, популяризации темы среди населения. Maksim Andreevich написал: [q] Evgeny Kolchugin, я не против современных методов идентификации, но пока это кажется утопией. Не пойдет народ сдавать ДНК тесты - не доверяет ни государству, ни его возможностям обеспечить защиту этих данных (вспоминаем недавнюю кражу огромного массива данных из Сбербанка). [/q]
Вот и более вероятная причина. Мелкие мы, мелкое государство. ---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ. | | |
| maxmalk Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 417
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 387 | Вверх #
27 октября 2019 18:50 ---
Миняевы/Меняевы/Миновы/Минины (д. Волково Лотошинский/Старицкий)
Нарышкины (д. Романово Корчевской/Кимрский, г. Кашин)
Мальковы (д. Кузнецы Бежецкий/Максатихинский)
Хорьковы/Харьковы (с. Теряево, Волоколамский/Клинский МО) | | |
| NasN Почетный участник
Пермь
Сообщений: 120
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 97 | Вверх #
27 октября 2019 19:07 [ Ответ на сообщение Evgeny Kolchugin ] Не верю я нашему государству, ибо сто раз наступали на одни и те же грабли- "хотели как лучше, а получилось..." Пока единственное, из крупномасштабных проектов, что хорошо получилось- это ОБД "Мемориал" и "Память народа". Вы поисковиков спрашивали, по поводу петиции. Не тех, что с флагами на митинги ходят, а кто по лесам и болотам пропавших без вести поднимает?Поддерживают они вашу инициативу? И еще, случай из практики, нужно было идентифицировать останки девушки-десантницы, погибшей на территории Прибалтики. Прибалтийская сторона готова была оплатить ДНК-экспертизу. Так вот родственники наотрез отказались эту экспертизу делать. Типа мы ездили в Прибалтику на могилу несколько раз, мы знаем, где она похоронена. И нам больше ничего не надо. | | |
|
