Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Петиция о генетической идентификации останков

Петиция об обязательной генетической идентификации останков погибших в боевых действиях, проходивших на территории Российской Федерации, а также жертв массовых репрессий

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: Ella
Evgeny Kolchugin

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 995
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1236
С 2013 по 2018 год участники поискового движения России подняли из мест захоронений останки более 120 тысяч военнослужащих Красной армии, но имёна были установлены лишь для немногои более 6000 солдат и офицеров, пропавших без вести во время ВОВ. Источник: Вики Генетическая идентификация останков даёт шанс узнать имена остальных. Все неравнодушные приглашаются подписать соответствующую петицию:

"Идентификация всех погибших в годы Великой Отечественной войны - это долг памяти. Генетическая экспертиза позволит хотя бы отложено во времени, но отдать его павшим в боях. При отсутствии других вариантов идентификации (жетоны, документы) только генетическая идентификация позволит установить личность каждого погибшего, часто числящегося до сих пор пропавшим без вести."

Полный текст петиции
Evgeny Kolchugin

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 995
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1236

Maksim Andreevich написал:
[q]
Большие затраты (автор инициативы прикидывал?), а выхлоп минимальный (банально не с чем сличать результаты).
[/q]

И дорого, и долго, да и незачем. Пусть это японцы делают!

"Японское правительство обратилось с просьбой к семьям погибших в ходе Второй мировой войны предоставить образцы ДНК для идентификации останков военных. Этот запрос является частью активизируемой работы Министерства здравоохранения, труда и социального обеспечения Японии по возвращению останков погибших семьям.Осуществление этих действий запланировано на девятилетний период, начиная с 2016 финансового года. Останки приблизительно 1 миллиона 130 тысяч человек, обнаруженные в Японии и за рубежом, все еще не возвращены родным. Во вторник министерство начало рассылку писем семьям по всей стране. В письмах содержатся просьбы предоставить образцы слюны для тестов ДНК. Целью проведения этих тестов является идентификация останков , найденных в четырех районах юго-западной префектуры Окинава"
https://edo-tokyo.livejournal.com/5038577.html

Обсуждение темы на Молгене: Генетическая идентификация погибших в годы войны
---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5165

Evgeny Kolchugin написал:
[q]
Останки приблизительно 1 миллиона 130 тысяч человек, обнаруженные в Японии и за рубежом
[/q]

цифры впечатляют, а далее
[q]
Целью проведения этих тестов является идентификация останков 75 человек, найденных в четырех районах юго-западной префектуры Окинава.
[/q]

Т.е. вся Россия должна сдать тесты и отослать в Японию для идентификации 75 человек? А остальных 1 129 925 человек кто будет идентифицировать?

Evgeny Kolchugin, я не против современных методов идентификации, но пока это кажется утопией. Не пойдет народ сдавать ДНК тесты - не доверяет ни государству, ни его возможностям обеспечить защиту этих данных (вспоминаем недавнюю кражу огромного массива данных из Сбербанка).
antr

Москва
Сообщений: 134
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 258
А с чем сравнивать? Для этого нужно и у всех ныне живущих брать образцы? Если только у активно разыскивающих, кто сам вызовется сдать, то вероятность очень невелика.
К тому же, если прикинуть, как минимум у половины погибших, бывших в молодом возрасте, прямых потомков не было, а по побочным линиям пытаться определять - совсем сложно и дорого.
Evgeny Kolchugin

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 995
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1236

Maksim Andreevich написал:
[q]
Evgeny Kolchugin, я не против современных методов идентификации, но пока это кажется утопией. Не пойдет народ сдавать ДНК тесты - не доверяет ни государству, ни его возможностям обеспечить защиту этих данных (вспоминаем недавнюю кражу огромного массива данных из Сбербанка).
[/q]

Дайте хоть помечтать. А в остальном - я и сам не очень верю. Технически это можно сделать, но ведь нет запроса ни от государства ни от общества. sad.gif
---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
kgvista

Антарктида
Сообщений: 182
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 525
Естественный спонсор для оплаты расходов на ДНК-анализы - правительство Германии. А также сами генетические лаборатории, такие как FTDNA и MyHeritage: подобное спонсорство позволило бы им привлечь новых клиентов среди ныне живущих родственников погибших.

Помимо собственно анализа, нельзя забывать и о таком важном моменте, как поддержание самой базы данных образцов и сервера, вычисляющего совпадения, с обязательной возможностью свободно сравнивать там свои данные. К сожалению, сейчас все базы данных ДНК по сути разрозненные (у FTDNA - своя, у 23andMe - своя и т.д.). Перенос данных между базами ограничен, и если и возможен, то только по инициативе клиента.

С другой стороны, любых потенциальных зарубежных спонсоров скорее всего просто не пустят к нам, мол это будет вывоз образцов "русской ДНК" за рубеж :(.
---
Галичские и Пшеничниковы (Варнавинский у.), Бодуновы и Веригины (Осташков), Нечаевы (Максатиха), Дьяковы и Манаковы (Прилуки Онеж.у.).
Трембачевы (Острогожский у.), Черноволовы (с.Ильинка Оренбургский у.), Пелипенко (х.Нижнетиховский ОВД), Ляпины (Ундол), Лариковы (Карасан), Тубасовы (Крым)
Evgeny Kolchugin

Evgeny Kolchugin

Московская обл.
Сообщений: 995
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1236

kgvista написал:
[q]
Естественный спонсор для оплаты расходов на ДНК-анализы - правительство Германии. А также сами генетические лаборатории, такие как FTDNA и MyHeritage: подобное спонсорство позволило бы им привлечь новых клиентов среди ныне живущих родственников погибших.
[/q]

Самый естественный спонсор - это собственное государство. "Никто не забыт!..." - разве не так? Дополнительные спонсоры появились бы ходу дела, но для этого что-то должно начаться.


kgvista написал:
[q]
Помимо собственно анализа, нельзя забывать и о таком важном моменте, как поддержание самой базы данных образцов и сервера, вычисляющего совпадения, с обязательной возможностью свободно сравнивать там свои данные. К сожалению, сейчас все базы данных ДНК по сути разрозненные (у FTDNA - своя, у 23andMe - своя и т.д.). Перенос данных между базами ограничен, и если и возможен, то только по инициативе клиента.

С другой стороны, любых потенциальных зарубежных спонсоров скорее всего просто не пустят к нам, мол это будет вывоз образцов "русской ДНК" за рубеж :(.
[/q]

Вот и был бы повод для создания отечественной базы данных, развития собственной лабораторной базы, популяризации темы среди населения.


Maksim Andreevich написал:
[q]
Evgeny Kolchugin, я не против современных методов идентификации, но пока это кажется утопией. Не пойдет народ сдавать ДНК тесты - не доверяет ни государству, ни его возможностям обеспечить защиту этих данных (вспоминаем недавнюю кражу огромного массива данных из Сбербанка).
[/q]

Вот и более вероятная причина. Мелкие мы, мелкое государство.
---
https://kolchugin-story.ru
Жизнь каждого человека достойна романа. /Ирвин Польстер/
Кольчугины и Дудниковы: с. Терновка Пензенского у. Пензенской губ.
Прошины и Гришновы: Бутчинская вол. Жиздринского у. Калужской губ.
maxmalk

Москва
Сообщений: 415
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 382
Для погибших на Северном Кавказе этим занимались ещё лет 20 назад.
https://grani-ru-org.appspot.com/War/Chechnya/m.37395.html
Но там и объёмы другие, и сохранность лучше чем с 1940-х годов, и было с кем сравнить как правило.

Сейчас тоже формируют базы для "групп риска" - военных, сотрудников определенных служб, преступников
https://ria.ru/20190425/1553009840.html
https://161.ru/text/gorod/57801701/

Но конечно, как в нашей стране водится, в открытый доступ результаты выкладывать не будут. Может лет через 75 biggrin1.gif
---
Миняевы/Меняевы/Миновы/Минины (д. Волково Лотошинский/Старицкий)
Нарышкины (д. Романово Корчевской/Кимрский, г. Кашин)
Мальковы (д. Кузнецы Бежецкий/Максатихинский)
Хорьковы/Харьковы (с. Теряево, Волоколамский/Клинский МО)
NasN

Пермь
Сообщений: 118
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 97
[ Ответ на сообщение Evgeny Kolchugin ]

Не верю я нашему государству, ибо сто раз наступали на одни и те же грабли- "хотели как лучше, а получилось..."
Пока единственное, из крупномасштабных проектов, что хорошо получилось- это ОБД "Мемориал" и "Память народа".

Вы поисковиков спрашивали, по поводу петиции. Не тех, что с флагами на митинги ходят, а кто по лесам и болотам пропавших без вести поднимает?Поддерживают они вашу инициативу?

И еще, случай из практики, нужно было идентифицировать останки девушки-десантницы, погибшей на территории Прибалтики. Прибалтийская сторона готова была оплатить ДНК-экспертизу. Так вот родственники наотрез отказались эту экспертизу делать. Типа мы ездили в Прибалтику на могилу несколько раз, мы знаем, где она похоронена. И нам больше ничего не надо.



NasN

Пермь
Сообщений: 118
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 97

maxmalk написал:
[q]
Для погибших на Северном Кавказе этим занимались ещё лет 20 назад.
https://grani-ru-org.appspot.com/War/Chechnya/m.37395.html
Но там и объёмы другие, и сохранность лучше чем с 1940-х годов, и было с кем сравнить как правило
[/q]




Так погибших на Кавказе до сих пор не могут идентифицировать по банальной причине- нет денег. Хотя банк ДНК создан. Так и захоронили в Подмосковье, как неизвестных
Сегодня я второй раз уже об этом пишу... https://bbratstvo.com/2016/09/...respubliki

KRdasa

KRdasa

Гражданин Мира
Сообщений: 948
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 603

NasN написал:
[q]
Так вот родственники наотрез отказались эту экспертизу делать. Типа мы ездили в Прибалтику на могилу несколько раз, мы знаем, где она похоронена. И нам больше ничего не надо.
[/q]

Вот это и есть настоящая "национальная идея". Увы. С флагами, на телеэкранах - патриотизм зашкаливает. А как до дела - так "нам больше ничего не надо". Действительно, можно ожидать, что в той же Японии это сработает - по той же причине, что в их "национальную идею" это входит. И да, в этом должно быть само государство заинтересовано.

И генетическая экспертиза должна проводиться не только в отношении погибших в II Мировую, но и в отношении жертв репрессий. Если жертв войны еще опознают и перезахоранивают, то в отношении жертв репрессий стена какого-то невежества. А ведь здесь тем более требуется внимательное исследование, поиск захоронений, идентификация останков и в том числе (и даже прежде всего!) генетическая экспертиза. Это должно быть в противовес такой немыслимой глупости, какая произошла, например, в Колпашевском Яру (когда в Томской области в 1979 году берег Оби подмыло и обнажились останки расстрелянных, по оценкам, около 4 тысяч человек - так для решения вопроса партией и КГБ было искусственно винтами пароходов ускорено полное размытие берега, чтобы все останки просто смыло в реку).
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: Ella
Генеалогический форум » Читать всем! » Новости » Петиция о генетической идентификации останков [тема №103006]
Вверх ⇈