⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Zhe-ka » Военный поиск

Вниз ⇊

МИНГАЛЁВ Константин Александрович

4.06.1916 (по старому стилю) - _.03.1942.
Старшина 1-й батареи отдельного минометного дивизиона 1 МВДБр, СЗФ. ППС 0557 95/6. ИЩУ РОДСТВЕННИКОВ!!!

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 Вперед →
Модератор: Zhe-ka

Zhe-ka

Модератор раздела

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 978
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 978

Вверх #20 января 2015 17:55

Bronnikov написал:

[q]
В других указывает.http://www.mywebs.su/blog/history/4622.html
[/q]

Анатолий Алексеевич, почитала по указанной Вами ссылке информацию. Общее впечатление: автор не утверждает, а предполагает,
причем ссылается в основном на НЕМЕЦКИЕ источники. Другой-то ведь информации нет, как нет ссылок на наши донесения.
Вы наверняка слышали, что во время любой войны участвующие стороны иногда приукрашивают действительность,
приписывая себе бОльшие заслуги и бОльшие потери противника, чем было на самом деле. Особенно, когда невозможно проверить данные.
Чего греха таить, это случалось и у нас, и у немцев. Не всегда и не везде, разумеется, но было. В данном контексте, согласитесь,
с точки зрения немцев, наверное, чуть более героически выглядит бой с десантной бригадой и двумя приданными ей лыжбатами, чем только с одной ВДБр.

Вот здесь выложен отчет по боевым действиям 2 ВДБр: http://www.mvdb1.ru/index.php/...i-2-mvdbr.
Обратите внимание: на всем протяжении операции о каком либо взаимодействии с лыжбатами ни слова. Как же так, если 2 МВДБр было придано еще два батальона?
Руководство 2 МВДБр не только подробно описывает действия каждого из своих батальонов, но и указывает на действия еще и своих спецподразделений.
Но при этом молчит о действиях вверенных ему дополнительных 2-х лыжных батальонов. Чем они тогда занимались?
Эта ситуация говорит только об одном: 2 МВДБр действовала сама по себе без поддержки лыжных батальонов.
Они может быть и воевали где-то неподалеку от 2 МВДБр, но у них стояли иные задачи, чем перед 2 МВДБр.

Вот, для полноты картины еще документы:

И вот еще интересная цитата по указанной Вами ссылке: "часть атакующих десантников была взята в плен ранеными и многие поведали на допросах о целях операции"
Может быть, я чего-то не понимаю, но, мне кажется, что автор в одном абзаце противоречит сам себе. Он же сам пишет,
да и по другим документам это известно, что наши в результате той атаки на М. Опуево деревню заняли,
а "остатки гарнизона д.Малого Опуево успешно отступили в д.Большое Опуево". То есть отступавшие - это немцы.Так?
Тогда с трудом представляю ситуацию: немцы еле уносят ноги из деревни и по пути прихватывают в плен раненых десантников.
При этом, как сказано "в большом количестве"! Мало того, раненые, видимо, были сплошь все без сознания, иначе фрицы сильно рисковали бы отхватить себе пулю на память.
Ну и не будем забывать, что зима 1942 года снежная выдалась (это, кстати, как все помнят, была одна из причин, по которой десант забрасывали в тыл не на парашютах).
Как по глубокому снегу отступать 4 км (до Б. Опуева) и тащить под огнем противника еще и раненых пленных без сознания я не представляю...

---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение

Leonid1872

Начинающий

Leonid1872

Сообщений: 31
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 29

Вверх #20 января 2015 20:40

Здравствуйте, Евгения!
Но пленные десантники все же были, хотя и не в таком количестве наверное как описывает немецкая сторона.
Представляю фотографию из музея школы №2 города Кирово-Чепецка. Их поисковый отряд выезжал в Новгородскую область еще когда многие очевидцы тех событий были живы.

---
Ищу сведения о лейтенанте Асанове и мл. лейтенанте Киселеве (участниках ВОВ)

Elena N

Долгожитель форума

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 7118
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14725

Вверх #20 января 2015 22:29 20 января 2015 22:41

Здравствуйте, Женя!

Zhe-ka написал:

[q]
С Жирковским захоронением недавно оказалось что не все так однозначно.
[/q]

У меня по Сутокам (тот же Демянский котел, только "горлышко") это встречается сплошь и рядом. Возможно, галочку поставили в 1960-е к 20-летию Победы.
В Ленинграде в это же время было приказано снести индивидуальные захоронения времен блокады на Серафимовском кладбище и сделать братский мемориал.
Zhe-ka написал:

[q]
Я потом еще нашел 7 десантников, похороненных одновременно в двух местах на захоронениях Демянского района
[/q]

Аналогично, десятки случаев по Сутокам.
Кстати, 130 сд (3-я мксд) снимала фильм о боевых действиях дивизии, в т.ч. и в Демянском котле. У 3 мксд есть хороший сайт, там и фильм. Здесь разные ссылки https://forum.vgd.ru/112/43097/0.htm?a=stdforum_view&o=

Zhe-ka

Модератор раздела

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 978
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 978

Вверх #21 января 2015 18:34

Leonid1872 написал:

[q]
Но пленные десантники все же были, хотя и не в таком количестве наверное как описывает немецкая сторона.
[/q]

Так я вроде бы и не отрицаю их существования

Я всего лишь говорила об их количестве.
Если посмотреть здесь http://www.mvdb1.ru/index.php/...nnoplennye
и здесь http://www.mvdb1.ru/index.php/...a-diviziya
то по датам видно, что в плен эти ребята стали попадать тогда, когда обе бригады уже сильно потеряли боеспособность.
Я не утверждаю, что до этого никто не попадал в плен, но на данный момент сведений о пленных десантниках на
14-15 марта, то есть когда было захвачено М. Опуево, в немецких документах не обнаружено.

Elena N написал:

[q]
У 3 мксд есть хороший сайт, там и фильм. Здесь разные ссылки https://forum.vgd.ru/112/43097/0.htm?a=stdforum_view&o=
[/q]

Елена, спасибо Вам за ссылку и за Вашу работу!!! Сколько труда!!!!! Слов нет!

---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение

Bronnikov

Долгожитель форума

Россия,Красноярск.
Сообщений: 297
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 112

Вверх #21 января 2015 21:49 21 января 2015 21:56

Евгения,я же не утверждаю что лыжные батальоны конкретно участвовали в котле,я ищу эту информацию. Видимо как Вы говорили что многие просто переписывают то что что другие сформулировали.В частности в http://onepamop.livejournal.com/820152.html.А также в источниках противной стороны.Но лыжбаты были вначале операции по окружению противника в Демянске http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/05.html.Я же ищу эти лыжбаты,и может быть лыжбаты внутри котла."19 января директивой Ставки ВГК № 170034 за подписью Б.М.Шапошникова командование Северо-Западного фронта извещалось о двух новостях, хорошей и плохой. Первым пунктом Директивы маршал Шапошников сообщил плохую новость: с 22 января 3-я и 4-я ударные армии передавались в распоряжение командования Калининского фронта. Вторым пунктом шла хорошая новость:
Ставка ВГК передавала в состав Северо-Западного фронта «1-ю ударную армию в составе 201-й Латышской стрелковой дивизии, 129-й стрелковой дивизии, 2-й гв. стрелковой [174] бригады, 44, 47, 50, 56, 46 и 41-й стрелковых бригад, 62-й и 84-й морских [стрелковых] бригад, 701-го армейского артполка, 1, 3 и 38-го гвардейских минометных дивизионов, 123-го танкового батальона, 1, 4, 5, 7, 8, 17, 18 и 20-го лыжных батальонов, 797-го автомобильного и 36-го гужевого батальонов подвоза» (Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК. Документы и материалы. 1942 г...., с.54)."

---
1)Бронниковы -Пермская Губерния г.Екатеринбург. 2)Шороховы- Пермская губерния Екатеринбургский уезд.

Zhe-ka

Модератор раздела

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 978
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 978

Вверх #23 января 2015 16:56

Основная мысль, которую я хотела донести, начав весь этот разговор про "было-не было" заключается в том,
что ЛИЧНО МНЕ непонятно, зачем и по какой причине некоторые наши соотечественники с большой любовью
пытаются как минимум принизить подвиг, а в некоторых случаях просто обливают грязью наших солдат (смотри наш народ, потому как нет семей
в нашей стране, которых бы та война не коснулась), своих же дедов! Для чего преуменьшаются значения действий Красной Армии
и необоснованно в разы увеличиваются наши потери? Допускаю, что человек может ошибаться,
но тогда неплохо было бы указать на то, что это всего лишь предположение, не являющееся истиной в последней инстанции,
а заодно указать источники информации, которыми он пользовался.
А так, мне непонятно, что эти люди (а это не единичные случаи) хотят подчеркнуть? А главное - для чего?
Лично у меня складывается впечатление, что такие "историки" либо не задумываются о последствиях таких "разоблачений" и "правды о советском прошлом",
либо делают это намеренно с целью заставить нас стыдиться своей страны, своих предков и своей истории.
Учитывая обстановку в мире, полагаю, особенно важно это учитывать и разбираться, откуда "растут ноги" у тех или иных заявлений.

И я очень рада, что люди, очень много помогающие мне в моих поисках по разным солдатам, в основном придерживаются такой же точки зрения!

---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение

Михаха

Долгожитель форума

Михаха

Сообщений: 4413
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4222

Вверх #23 января 2015 19:15

Zhe-ka написал:

[q]
Основная мысль, которую я хотела донести, начав весь этот разговор про "было-не было" заключается в том,
что ЛИЧНО МНЕ непонятно, зачем и по какой причине некоторые наши соотечественники с большой любовью
пытаются как минимум принизить подвиг, а в некоторых случаях просто обливают грязью наших солдат
[/q]

Евгения, думаю, что дело в том, что наше общество условно разделено на западников и славянофилов. Так как это деление существует и воспроизводится минимум триста лет, можно сделать вывод, что это не какая-то случайная аномалия, а базовая характеристика страны с названием Российская империя/СССР/Россия. Вам, как "славянофилу", не получится убедить в неправоте сторонника позиции: "Бездарные генералы, под руководством упыря, завалили противника трупами тупых солдатиков и лейтенантов. Да еще помогли Генерал Мороз, Полковник Бездорожье и Подполковник Распутица. И если бы Гитлер не был параноиком...".
Например, если человек родился с 1-ой группой крови, то так с нею и умрет. Чтобы он не ел, и какой бы образ жизни не вел. Поэтому, у нас с вами, как у "славянофилов", своя правда, свои документы и своя точка зрения. А у "западников" - своя. И отношение к Великой Отечественной войне разное.

Leonid1872

Начинающий

Leonid1872

Сообщений: 31
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 29

Вверх #23 января 2015 19:19

Здравствуйте, Евгения!
Очень даже с Вами согласен!
Но как быть, как представлять разную информацию по отдельно взятым людям? На войне рядом с героизмом были случаи и проявления малодушия и предательства. Думаю как в поговорке, об ушедшем или только хорошее, или ничего. Но знать нужно. Как в другой мудрой поговорке - кто плохое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому оба!

---
Ищу сведения о лейтенанте Асанове и мл. лейтенанте Киселеве (участниках ВОВ)

Zhe-ka

Модератор раздела

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 978
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 978

Вверх #24 января 2015 11:30 24 января 2015 11:30

Как мне кажется, наше общество разделено не только на славянофилов и западников, хоть это и давняя традиция в нашей стране.
Гораздо более остро до сих пор существует разделение на "белых" и "красных". И у всех своя правда и свое мировоззрение.
При желании можно один и тот же эпизод в прошлом рассматривать с совершенно противоположных точек зрения.
А сколько сейчас откровенных спекуляций с историей! Михаил, в этом Вы совершенно правы.
Но одно дело спорить о том, правильно ли поступил Петр I, "прорубив окно в Европу", о том, что было бы и что могло бы быть
200 и 300 лет назад, а другое дело, когда речь идет о твоей семье и о твоих дедах... Считая советских солдат и офицеров
тупым быдлом, эти люди в первую очередь так относятся к своим собственным родственникам. А здесь уже в полный рост встает
вопрос о самодостаточности и чувстве собственного достоинства. Мне почему-то это именно так сейчас видится.
Человек всегда по себе меряет других.

Леонид, с Вами тоже трудно не согласиться в том, что у любого события равно, как и у человека,
есть свои положительные и отрицательные стороны. Просто во время войны все спрессовывается и человеческие поступки,
характеры становятся более выпуклыми, заметными. Знать, конечно, надо и об ошибках, и о потерях, но и не забывать
о Подвиге и о Победе! Ну и не придумывать того, чего не было, подменяя факты и документы вымыслом и выдавая всего лишь одну точку зрения
за единственно истинную.

---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение

Zhe-ka

Модератор раздела

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 978
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 978

Вверх #22 марта 2015 18:52

В эти мартовские дни 73 года назад в бою у маленькой новгородской деревушки Малое Опуево пропал без вести
старшина 1 батареи отдельного минометного дивизиона Константин Александрович Мингалёв.
Ему и всем защитившим нас от нацистов - низкий поклон!

---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 Вперед →
Модератор: Zhe-ka

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Zhe-ka » Военный поиск » МИНГАЛЁВ Константин Александрович [тема №54200]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям

МИНГАЛЁВ Константин Александрович

4.06.1916 (по старому стилю) - _.03.1942. Старшина 1-й батареи отдельного минометного дивизиона 1 МВДБр, СЗФ. ППС 0557 95/6. ИЩУ РОДСТВЕННИКОВ!!!

4.06.1916 (по старому стилю) - _.03.1942.
Старшина 1-й батареи отдельного минометного дивизиона 1 МВДБр, СЗФ. ППС 0557 95/6. ИЩУ РОДСТВЕННИКОВ!!!