⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
МИНГАЛЁВ Константин Александрович 4.06.1916 (по старому стилю) - _.03.1942.
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед → Модератор: Zhe-ka |
Zhe-ka Модератор раздела Красноярск / Мурманск Сообщений: 927 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 971 | Leonid1872 написал: Но пленные десантники все же были, хотя и не в таком количестве наверное как описывает немецкая сторона. Так я вроде бы и не отрицаю их существования ![]() Если посмотреть здесь http://www.mvdb1.ru/index.php/...nnoplennye и здесь http://www.mvdb1.ru/index.php/...a-diviziya то по датам видно, что в плен эти ребята стали попадать тогда, когда обе бригады уже сильно потеряли боеспособность. Я не утверждаю, что до этого никто не попадал в плен, но на данный момент сведений о пленных десантниках на 14-15 марта, то есть когда было захвачено М. Опуево, в немецких документах не обнаружено. Elena N написал: https://forum.vgd.ru/112/43097/0.htm?a=stdforum_view&o=У 3 мксд есть хороший сайт, там и фильм. Здесь разные ссылки Елена, спасибо Вам за ссылку и за Вашу работу!!! Сколько труда!!!!! Слов нет! ![]() |
Bronnikov Россия,Красноярск. Сообщений: 302 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 109 | Евгения,я же не утверждаю что лыжные батальоны конкретно участвовали в котле,я ищу эту информацию. Видимо как Вы говорили что многие просто переписывают то что что другие сформулировали.В частности в http://onepamop.livejournal.com/820152.html.А также в источниках противной стороны.Но лыжбаты были вначале операции по окружению противника в Демянске http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/05.html.Я же ищу эти лыжбаты,и может быть лыжбаты внутри котла."19 января директивой Ставки ВГК № 170034 за подписью Б.М.Шапошникова командование Северо-Западного фронта извещалось о двух новостях, хорошей и плохой. Первым пунктом Директивы маршал Шапошников сообщил плохую новость: с 22 января 3-я и 4-я ударные армии передавались в распоряжение командования Калининского фронта. Вторым пунктом шла хорошая новость: Ставка ВГК передавала в состав Северо-Западного фронта «1-ю ударную армию в составе 201-й Латышской стрелковой дивизии, 129-й стрелковой дивизии, 2-й гв. стрелковой [174] бригады, 44, 47, 50, 56, 46 и 41-й стрелковых бригад, 62-й и 84-й морских [стрелковых] бригад, 701-го армейского артполка, 1, 3 и 38-го гвардейских минометных дивизионов, 123-го танкового батальона, 1, 4, 5, 7, 8, 17, 18 и 20-го лыжных батальонов, 797-го автомобильного и 36-го гужевого батальонов подвоза» (Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК. Документы и материалы. 1942 г...., с.54)." |
Zhe-ka Модератор раздела Красноярск / Мурманск Сообщений: 927 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 971 | Основная мысль, которую я хотела донести, начав весь этот разговор про "было-не было" заключается в том, что ЛИЧНО МНЕ непонятно, зачем и по какой причине некоторые наши соотечественники с большой любовью пытаются как минимум принизить подвиг, а в некоторых случаях просто обливают грязью наших солдат (смотри наш народ, потому как нет семей в нашей стране, которых бы та война не коснулась), своих же дедов! Для чего преуменьшаются значения действий Красной Армии и необоснованно в разы увеличиваются наши потери? Допускаю, что человек может ошибаться, но тогда неплохо было бы указать на то, что это всего лишь предположение, не являющееся истиной в последней инстанции, а заодно указать источники информации, которыми он пользовался. А так, мне непонятно, что эти люди (а это не единичные случаи) хотят подчеркнуть? А главное - для чего? Лично у меня складывается впечатление, что такие "историки" либо не задумываются о последствиях таких "разоблачений" и "правды о советском прошлом", либо делают это намеренно с целью заставить нас стыдиться своей страны, своих предков и своей истории. Учитывая обстановку в мире, полагаю, особенно важно это учитывать и разбираться, откуда "растут ноги" у тех или иных заявлений. И я очень рада, что люди, очень много помогающие мне в моих поисках по разным солдатам, в основном придерживаются такой же точки зрения! |
Михаха Сообщений: 4144 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3863 | Zhe-ka написал: Основная мысль, которую я хотела донести, начав весь этот разговор про "было-не было" заключается в том, Евгения, думаю, что дело в том, что наше общество условно разделено на западников и славянофилов. Так как это деление существует и воспроизводится минимум триста лет, можно сделать вывод, что это не какая-то случайная аномалия, а базовая характеристика страны с названием Российская империя/СССР/Россия. Вам, как "славянофилу", не получится убедить в неправоте сторонника позиции: "Бездарные генералы, под руководством упыря, завалили противника трупами тупых солдатиков и лейтенантов. Да еще помогли Генерал Мороз, Полковник Бездорожье и Подполковник Распутица. И если бы Гитлер не был параноиком...". Например, если человек родился с 1-ой группой крови, то так с нею и умрет. Чтобы он не ел, и какой бы образ жизни не вел. Поэтому, у нас с вами, как у "славянофилов", своя правда, свои документы и своя точка зрения. А у "западников" - своя. И отношение к Великой Отечественной войне разное. |
Leonid1872 Начинающий Сообщений: 31 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 25 | Здравствуйте, Евгения! Очень даже с Вами согласен! Но как быть, как представлять разную информацию по отдельно взятым людям? На войне рядом с героизмом были случаи и проявления малодушия и предательства. Думаю как в поговорке, об ушедшем или только хорошее, или ничего. Но знать нужно. Как в другой мудрой поговорке - кто плохое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому оба! |
Zhe-ka Модератор раздела Красноярск / Мурманск Сообщений: 927 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 971 | Как мне кажется, наше общество разделено не только на славянофилов и западников, хоть это и давняя традиция в нашей стране. Гораздо более остро до сих пор существует разделение на "белых" и "красных". И у всех своя правда и свое мировоззрение. При желании можно один и тот же эпизод в прошлом рассматривать с совершенно противоположных точек зрения. А сколько сейчас откровенных спекуляций с историей! Михаил, в этом Вы совершенно правы. Но одно дело спорить о том, правильно ли поступил Петр I, "прорубив окно в Европу", о том, что было бы и что могло бы быть 200 и 300 лет назад, а другое дело, когда речь идет о твоей семье и о твоих дедах... Считая советских солдат и офицеров тупым быдлом, эти люди в первую очередь так относятся к своим собственным родственникам. А здесь уже в полный рост встает вопрос о самодостаточности и чувстве собственного достоинства. Мне почему-то это именно так сейчас видится. Человек всегда по себе меряет других. Леонид, с Вами тоже трудно не согласиться в том, что у любого события равно, как и у человека, есть свои положительные и отрицательные стороны. Просто во время войны все спрессовывается и человеческие поступки, характеры становятся более выпуклыми, заметными. Знать, конечно, надо и об ошибках, и о потерях, но и не забывать о Подвиге и о Победе! Ну и не придумывать того, чего не было, подменяя факты и документы вымыслом и выдавая всего лишь одну точку зрения за единственно истинную. |
Zhe-ka Модератор раздела Красноярск / Мурманск Сообщений: 927 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 971 | |
Zhe-ka Модератор раздела Красноярск / Мурманск Сообщений: 927 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 971 | 7 мая в Демянске возле памятника прошло захоронение 93 поднятых во время осенней и весенней Вахт десантников. Осенью 2014 было поднят 51 десантник. Этой весной 7 (5 отрядом "Ветеран", 2 - отрядом "СЗФ") верховых и 35 в санитарном захоронении. Фотоотчет с Вахты 2015: http://marevo.forumcity.com/viewtopic.php?t=949 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Подробнее о моей поездке здесь: https://forum.vgd.ru/1595/68229/ |
Zhe-ka Модератор раздела Красноярск / Мурманск Сообщений: 927 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 971 | Моя коллекция вариантов написания фамилии Мингалев, которые встречаются на ОБД, за последние пару дней увеличилась до 6: Мингалиев Мингалеев Минзалев Мингалов Минголев и весьма экзотичный вариант - Мингальеф! Боюсь даже подумать, какое написание еще может встретиться в документах ))) |
Zhe-ka Модератор раздела Красноярск / Мурманск Сообщений: 927 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 971 | Я как-то задавала здесь, на форуме, вопрос, когда можно считать поиск оконченным. Были высказаны разные мнения. А сейчас понимаю, что у каждого свое понимание "окончания", да и цели все разные ставят. У меня так получается: в который раз сталкиваюсь с ситуаций, когда в поиске, вроде бы, уже можно было бы и точку поставить, а оно раз и не выходит: то ответ какой-нибудь интересный из архива придет, то какая-нибудь новостюшка про погибшего бойца, то еще какие-нибудь факты вскроются или мысли новые появятся. Вроде бы совсем невзначай все происходит, но ты уже другими глазами начинаешь смотреть на весь проведенный поиск, и вдруг открываются какие-то новые грани в судьбе погибшего, и ты понимаешь, что это совсем не точка, а в некоторых случаях - даже не многоточие... О довоенной жизни Константина Мингалева я не знала ничего, если не считать найденной в метрической книге записи о его рождении и данных о прохождении им службы в армии (о принятии присяги в 1939 году было указано в призывных документах за 1941 год). Я долго думала и пыталась предположить, где он мог работать. Отец, дядька, близкие родственники - многие работали на Высокогорском руднике, он совсем рядом с Гальянкой, с тем районом, где они жили. Мог ли он там же трудиться? Теоретически, да. В октябре прошлого года написала запрос в архив отдела кадров ВГОКа. Ответ на свой вопрос я получила только в апреле. И он подтвердил мое предположение! Сведений в учетной карточке оказалось не слишком много, она, можно сказать, почти и не заполнена, но кое-какие данные там оказались весьма полезны для меня. В архивной справке дополнительно написано, что причина увольнения указана неразборчиво, однако копию этого листа мне почему-то не сделали, поэтому могу только догадываться, что там может быть написано. ![]() Что имеем: 1. Окончил семилетку! Это уже очень и очень неплохо! Судя по датам, после школы пошел работать: ученик литейщика механического цеха Высокогорского рудоуправления с 08.01.1933 по 13.03.1933. 2. Первый сюрприз - адрес проживания. Откуда она взялась, эта ул. Большая Фокинская? Я была просто уверена, что он жил вместе с отцом на Гальянке, по ул. Коммуны, 155. Ведь именно на этот адрес приходили из военкомата после войны и делали записи в анкете Подворового опроса. Да и бабушка моя помнит их именно, как гальянских жителей. А оказывается, что они всей семьей жили по Б. Фокинской. Эта улица в 30-х гг была переименована в Передовую, а в 1975 г. стала ул. Аганичева. 3. Костя был членом профсоюза. Сохранились ли профсоюзные учетные карточки в архиве? Вдруг там есть фотография? Это смогу выяснить только, когда поеду в Тагил. Но пометочку себе сделаю. 4. Переведен на шахту "Центральная" воротовым. Уволен с ВРУ 04.01.1936. По логике вот, как должно было быть: в 1936 он по какой-то причине увольняется с шахты (кстати, предполагаю, что примерно в этот период 1933-1940 у Кости умирает мать), 23.02.1939 он принимает присягу - значит, был армии в тот год и скорее всего призвали его осенью 1938. Так я думала до недавнего времени. Однако, непонятно, что происходило в его жизни в 1936-38 гг. Делала запросы в ГААОСО о его призыве в 1938 г. Сведений о нем нет. А вот здесь начинается самое интересное. Был у него двоюродный брат, Александр Григорьевич Мингалев, ровесник ему: Костя родился 4 июня 1916 г., Саша - 5 июня 1916. Так утверждает запись в метрической книге. Жили в одном районе (даже если учитывать ул. Передовую), соответственно призывались одним и тем же военкоматом. Только вот на Сашу сведения о его довоенном призыве есть, а на Костю - нет. Я была уверена, что это какое-то досадное недоразумение и, скорее всего, работник архива просто невнимательно посмотрела документы. Однако, не все оказалось так просто. С Сашей вообще интересный момент: в семье все уверены, что он родился в 1918 г. Якобы, ему было полтора года, когда умерла мать в 1920. В КП Свердловской области (а это единственный документ на ОБД, где Саша упоминается) тоже записан 1918, равно, как в "Алфавитных книгах учета призывников" за 1938 г. и 1941 г. и в "Именных списках команд, отправленных на фронт за 1941 г.". Везде идет 1918! Почему? Как так получилось, что столько документов утверждают одно, а метрическая книга приписывает ему еще два года? За 1918 год метрику по этому приходу проверяла. Нет там новорожденного Александра Мингалева. Эта запись в метрике, как ложка дегтя в меду... все портит, но ведь тоже документ! Не могу не верить ему. Загадка из загадок. И вот думала я думала про все эти нестыковки... и вдруг меня осеняет мысль: не в 1938 году его в армию призвали, а раньше, надо проверять призыв 1936-37 гг, но скорее всего 37-й год. Во-первых, именно в 37-м ему исполнился 21 год - возраст призыва. Во-вторых, не надо ориентироваться на Сашу, раз он по каким-то причинам везде записан на 2 года младше, а я упустила этот момент. Это, получается, была ключевая ошибка. В-третьих, если он ушел в армию в 37-м, то в 39-м он еще служил и как раз мог принять присягу. И вот здесь еще одно недавнее открытие: оказалось, что до 1939 года принятие присяги носило скорее рекомендательный характер и во многом зависело от руководства воинской части. А в январе 1939 года был утвержден текст новой воинской присяги и под нее было приведено подавляющее большинство военных, причем, как срочников, так и кадровых офицеров. В личном деле одного из родственников так и записано, что присягу принял в 39-м, хотя к тому времени уже окончил летное училище и два года служил в БОВО. Еще интересно, что в 1941 Саша уходит на фронт рядовым, а Костя - старшиной. Почему так? И, конечно, есть у меня еще одна мысль о довоенной жизни Кости: раз направили его осенью 41-го в воздушно-десантные войска, уж не занимался ли он в аэроклубе, что находился на той же Гальянке? Отряд парашютистов там был очень большой! А Костя был высокого роста и крепкий физически. Но с аэроклубом все сложнее, несмотря на его более, чем 70-летнюю историю, довоенных списков никто из краеведов найти пока не может... Так что теперь с нетерпением жду ответа из архива: подтвердят ли мои умозаключения документы? Ну, а фотографию я по-прежнему ищу. Есть некоторые зацепки, но на все надо время и терпение. Но надежда есть. Поисковики-кировчане 6 лет искали фотографию комбрига Тарасова. В этом году нашли!!! Она теперь есть на сайте 1 МВДБр. Скоро, видимо, надо будет еще в дополнение к тому, что написано на форуме, выложить список своих рекомендаций по поиску фотографий для всех ищущих, а он у меня уже внушительный ![]() Мне кажется, что я уже не одну "собаку" на этом съела ![]() Осталось только найти фотографию ))) |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед → Модератор: Zhe-ka |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Zhe-ka » Военный поиск » МИНГАЛЁВ Константин Александрович [тема №54200] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |