МИНГАЛЁВ Константин Александрович

Здравствуйте, Женя!

Zhe-ka написал:

[q]

С Жирковским захоронением недавно оказалось что не все так однозначно.

[/q]

У меня по Сутокам (тот же Демянский котел, только "горлышко") это встречается сплошь и рядом. Возможно, галочку поставили в 1960-е к 20-летию Победы.
В Ленинграде в это же время было приказано снести индивидуальные захоронения времен блокады на Серафимовском кладбище и сделать братский мемориал.
Zhe-ka написал:

[q]

Я потом еще нашел 7 десантников, похороненных одновременно в двух местах на захоронениях Демянского района

[/q]

Аналогично, десятки случаев по Сутокам.
Кстати, 130 сд (3-я мксд) снимала фильм о боевых действиях дивизии, в т.ч. и в Демянском котле. У 3 мксд есть хороший сайт, там и фильм. Здесь разные ссылки https://forum.vgd.ru/112/43097/0.htm?a=stdforum_view&o=

Евгения,я же не утверждаю что лыжные батальоны конкретно участвовали в котле,я ищу эту информацию. Видимо как Вы говорили что многие просто переписывают то что что другие сформулировали.В частности в http://onepamop.livejournal.com/820152.html.А также в источниках противной стороны.Но лыжбаты были вначале операции по окружению противника в Демянске http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/05.html.Я же ищу эти лыжбаты,и может быть лыжбаты внутри котла."19 января директивой Ставки ВГК № 170034 за подписью Б.М.Шапошникова командование Северо-Западного фронта извещалось о двух новостях, хорошей и плохой. Первым пунктом Директивы маршал Шапошников сообщил плохую новость: с 22 января 3-я и 4-я ударные армии передавались в распоряжение командования Калининского фронта. Вторым пунктом шла хорошая новость:
Ставка ВГК передавала в состав Северо-Западного фронта «1-ю ударную армию в составе 201-й Латышской стрелковой дивизии, 129-й стрелковой дивизии, 2-й гв. стрелковой [174] бригады, 44, 47, 50, 56, 46 и 41-й стрелковых бригад, 62-й и 84-й морских [стрелковых] бригад, 701-го армейского артполка, 1, 3 и 38-го гвардейских минометных дивизионов, 123-го танкового батальона, 1, 4, 5, 7, 8, 17, 18 и 20-го лыжных батальонов, 797-го автомобильного и 36-го гужевого батальонов подвоза» (Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК. Документы и материалы. 1942 г...., с.54)."

Zhe-ka написал:

[q]

Основная мысль, которую я хотела донести, начав весь этот разговор про "было-не было" заключается в том,
что ЛИЧНО МНЕ непонятно, зачем и по какой причине некоторые наши соотечественники с большой любовью
пытаются как минимум принизить подвиг, а в некоторых случаях просто обливают грязью наших солдат

[/q]

Евгения, думаю, что дело в том, что наше общество условно разделено на западников и славянофилов. Так как это деление существует и воспроизводится минимум триста лет, можно сделать вывод, что это не какая-то случайная аномалия, а базовая характеристика страны с названием Российская империя/СССР/Россия. Вам, как "славянофилу", не получится убедить в неправоте сторонника позиции: "Бездарные генералы, под руководством упыря, завалили противника трупами тупых солдатиков и лейтенантов. Да еще помогли Генерал Мороз, Полковник Бездорожье и Подполковник Распутица. И если бы Гитлер не был параноиком...".
Например, если человек родился с 1-ой группой крови, то так с нею и умрет. Чтобы он не ел, и какой бы образ жизни не вел. Поэтому, у нас с вами, как у "славянофилов", своя правда, свои документы и своя точка зрения. А у "западников" - своя. И отношение к Великой Отечественной войне разное.

Как мне кажется, наше общество разделено не только на славянофилов и западников, хоть это и давняя традиция в нашей стране.
Гораздо более остро до сих пор существует разделение на "белых" и "красных". И у всех своя правда и свое мировоззрение.
При желании можно один и тот же эпизод в прошлом рассматривать с совершенно противоположных точек зрения.
А сколько сейчас откровенных спекуляций с историей! Михаил, в этом Вы совершенно правы.
Но одно дело спорить о том, правильно ли поступил Петр I, "прорубив окно в Европу", о том, что было бы и что могло бы быть
200 и 300 лет назад, а другое дело, когда речь идет о твоей семье и о твоих дедах... Считая советских солдат и офицеров
тупым быдлом, эти люди в первую очередь так относятся к своим собственным родственникам. А здесь уже в полный рост встает
вопрос о самодостаточности и чувстве собственного достоинства. Мне почему-то это именно так сейчас видится.
Человек всегда по себе меряет других.

Леонид, с Вами тоже трудно не согласиться в том, что у любого события равно, как и у человека,
есть свои положительные и отрицательные стороны. Просто во время войны все спрессовывается и человеческие поступки,
характеры становятся более выпуклыми, заметными. Знать, конечно, надо и об ошибках, и о потерях, но и не забывать
о Подвиге и о Победе! Ну и не придумывать того, чего не было, подменяя факты и документы вымыслом и выдавая всего лишь одну точку зрения
за единственно истинную.

7 мая в Демянске возле памятника прошло захоронение 93 поднятых во время осенней и весенней Вахт десантников.
Осенью 2014 было поднят 51 десантник. Этой весной 7 (5 отрядом "Ветеран", 2 - отрядом "СЗФ") верховых и 35 в санитарном захоронении.
Фотоотчет с Вахты 2015: http://marevo.forumcity.com/viewtopic.php?t=949










Подробнее о моей поездке здесь: https://forum.vgd.ru/1595/68229/