МИНГАЛЁВ Константин Александрович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

http://l-battalion.narod.ru/index/0-33 А это об чём написано?

Bronnikov написал:

[q]
А это об чём написано?
[/q]

"О 54 отдельном лыжном батальоне практически ничего не известно. Сформирован предположительно в Кировской области...
К сожалению, достоверно установить действия лыжников в этой операции пока невозможно, ни наших документов,
ни воспоминаний лыжников 54 ОЛБ, нет, вышеописанное только предположение о деятельности 54 и 245 ОЛБ, основанное на документах противника."

То, что 54 ОЛБ в составе 34-й, затем опергруппы «Москва» и 11-й армии участвовал в боях с Демянской группировкой противника,
еще не указывает на то, что он был придан 2 МВДБр.

Zhe-ka написал:

[q]
еще не указывает на то, что он был придан 2 МВДБр.
[/q]

В других указывает.http://www.mywebs.su/blog/history/4622.htmlНо не буду спорить.Так как это всё ещё не утверждённые факты.Так как уже говорил что много информации просто отсутствует.А ехать за тридесят земель нет возможности. А то что "Мало изучена" я и сейчас подтверждаю.если была бы изучена " Демянская операция",Демянский котёл" нужда бы отпала в моём поиске.Извините Евгения что влез в Вашу тему.

Bronnikov написал:

[q]
много информации просто отсутствует
[/q]

Так ведь я и не спорю с этим. Я всего лишь сказала, что с тех пор, как поисковики из Кирова и Москвы стали заниматься этой темой
и изучать документы, многое изменилось. Да что там говорить: я занимаюсь поиском своего десантника всего полтора года и даже за это время
стало известно очень многое!

Bronnikov написал:

[q]
если была бы изучена " Демянская операция",Демянский котёл" нужда бы отпала в моём поиске
[/q]

А вот здесь позвольте не согласиться с Вами. Есть ведь и хорошо изученные военные операции. Сколько их было проведено
за годы войны! Но разве в них не пропадали солдаты без вести? Разве их сегодня не разыскивают родственники?
Так что изученность темы, конечно, во многом помогает в поиске, но не всегда благодаря этому возможно установить судьбу отдельно взятого солдата.

Bronnikov написал:

[q]
В других указывает.http://www.mywebs.su/blog/history/4622.html
[/q]

Анатолий Алексеевич, почитала по указанной Вами ссылке информацию. Общее впечатление: автор не утверждает, а предполагает,
причем ссылается в основном на НЕМЕЦКИЕ источники. Другой-то ведь информации нет, как нет ссылок на наши донесения.
Вы наверняка слышали, что во время любой войны участвующие стороны иногда приукрашивают действительность,
приписывая себе бОльшие заслуги и бОльшие потери противника, чем было на самом деле. Особенно, когда невозможно проверить данные.
Чего греха таить, это случалось и у нас, и у немцев. Не всегда и не везде, разумеется, но было. В данном контексте, согласитесь,
с точки зрения немцев, наверное, чуть более героически выглядит бой с десантной бригадой и двумя приданными ей лыжбатами, чем только с одной ВДБр.

Вот здесь выложен отчет по боевым действиям 2 ВДБр: http://www.mvdb1.ru/index.php/...i-2-mvdbr.
Обратите внимание: на всем протяжении операции о каком либо взаимодействии с лыжбатами ни слова. Как же так, если 2 МВДБр было придано еще два батальона?
Руководство 2 МВДБр не только подробно описывает действия каждого из своих батальонов, но и указывает на действия еще и своих спецподразделений.
Но при этом молчит о действиях вверенных ему дополнительных 2-х лыжных батальонов. Чем они тогда занимались?
Эта ситуация говорит только об одном: 2 МВДБр действовала сама по себе без поддержки лыжных батальонов.
Они может быть и воевали где-то неподалеку от 2 МВДБр, но у них стояли иные задачи, чем перед 2 МВДБр.

Вот, для полноты картины еще документы:

И вот еще интересная цитата по указанной Вами ссылке: "часть атакующих десантников была взята в плен ранеными и многие поведали на допросах о целях операции"
Может быть, я чего-то не понимаю, но, мне кажется, что автор в одном абзаце противоречит сам себе. Он же сам пишет,
да и по другим документам это известно, что наши в результате той атаки на М. Опуево деревню заняли,
а "остатки гарнизона д.Малого Опуево успешно отступили в д.Большое Опуево". То есть отступавшие - это немцы.Так?
Тогда с трудом представляю ситуацию: немцы еле уносят ноги из деревни и по пути прихватывают в плен раненых десантников.
При этом, как сказано "в большом количестве"! Мало того, раненые, видимо, были сплошь все без сознания, иначе фрицы сильно рисковали бы отхватить себе пулю на память.
Ну и не будем забывать, что зима 1942 года снежная выдалась (это, кстати, как все помнят, была одна из причин, по которой десант забрасывали в тыл не на парашютах).
Как по глубокому снегу отступать 4 км (до Б. Опуева) и тащить под огнем противника еще и раненых пленных без сознания я не представляю...

Здравствуйте, Евгения!
Но пленные десантники все же были, хотя и не в таком количестве наверное как описывает немецкая сторона.
Представляю фотографию из музея школы №2 города Кирово-Чепецка. Их поисковый отряд выезжал в Новгородскую область еще когда многие очевидцы тех событий были живы.

Здравствуйте, Женя!

Zhe-ka написал:

[q]
С Жирковским захоронением недавно оказалось что не все так однозначно.
[/q]

У меня по Сутокам (тот же Демянский котел, только "горлышко") это встречается сплошь и рядом. Возможно, галочку поставили в 1960-е к 20-летию Победы.
В Ленинграде в это же время было приказано снести индивидуальные захоронения времен блокады на Серафимовском кладбище и сделать братский мемориал.
Zhe-ka написал:

[q]
Я потом еще нашел 7 десантников, похороненных одновременно в двух местах на захоронениях Демянского района
[/q]

Аналогично, десятки случаев по Сутокам.
Кстати, 130 сд (3-я мксд) снимала фильм о боевых действиях дивизии, в т.ч. и в Демянском котле. У 3 мксд есть хороший сайт, там и фильм. Здесь разные ссылки https://forum.vgd.ru/112/43097/0.htm?a=stdforum_view&o=

Leonid1872 написал:

[q]
Но пленные десантники все же были, хотя и не в таком количестве наверное как описывает немецкая сторона.
[/q]

Так я вроде бы и не отрицаю их существования

Я всего лишь говорила об их количестве.
Если посмотреть здесь http://www.mvdb1.ru/index.php/...nnoplennye
и здесь http://www.mvdb1.ru/index.php/...a-diviziya
то по датам видно, что в плен эти ребята стали попадать тогда, когда обе бригады уже сильно потеряли боеспособность.
Я не утверждаю, что до этого никто не попадал в плен, но на данный момент сведений о пленных десантниках на
14-15 марта, то есть когда было захвачено М. Опуево, в немецких документах не обнаружено.

Elena N написал:

[q]
У 3 мксд есть хороший сайт, там и фильм. Здесь разные ссылки https://forum.vgd.ru/112/43097/0.htm?a=stdforum_view&o=
[/q]

Елена, спасибо Вам за ссылку и за Вашу работу!!! Сколько труда!!!!! Слов нет!

Евгения,я же не утверждаю что лыжные батальоны конкретно участвовали в котле,я ищу эту информацию. Видимо как Вы говорили что многие просто переписывают то что что другие сформулировали.В частности в http://onepamop.livejournal.com/820152.html.А также в источниках противной стороны.Но лыжбаты были вначале операции по окружению противника в Демянске http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/05.html.Я же ищу эти лыжбаты,и может быть лыжбаты внутри котла."19 января директивой Ставки ВГК № 170034 за подписью Б.М.Шапошникова командование Северо-Западного фронта извещалось о двух новостях, хорошей и плохой. Первым пунктом Директивы маршал Шапошников сообщил плохую новость: с 22 января 3-я и 4-я ударные армии передавались в распоряжение командования Калининского фронта. Вторым пунктом шла хорошая новость:
Ставка ВГК передавала в состав Северо-Западного фронта «1-ю ударную армию в составе 201-й Латышской стрелковой дивизии, 129-й стрелковой дивизии, 2-й гв. стрелковой [174] бригады, 44, 47, 50, 56, 46 и 41-й стрелковых бригад, 62-й и 84-й морских [стрелковых] бригад, 701-го армейского артполка, 1, 3 и 38-го гвардейских минометных дивизионов, 123-го танкового батальона, 1, 4, 5, 7, 8, 17, 18 и 20-го лыжных батальонов, 797-го автомобильного и 36-го гужевого батальонов подвоза» (Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК. Документы и материалы. 1942 г...., с.54)."

Основная мысль, которую я хотела донести, начав весь этот разговор про "было-не было" заключается в том,
что ЛИЧНО МНЕ непонятно, зачем и по какой причине некоторые наши соотечественники с большой любовью
пытаются как минимум принизить подвиг, а в некоторых случаях просто обливают грязью наших солдат (смотри наш народ, потому как нет семей
в нашей стране, которых бы та война не коснулась), своих же дедов! Для чего преуменьшаются значения действий Красной Армии
и необоснованно в разы увеличиваются наши потери? Допускаю, что человек может ошибаться,
но тогда неплохо было бы указать на то, что это всего лишь предположение, не являющееся истиной в последней инстанции,
а заодно указать источники информации, которыми он пользовался.
А так, мне непонятно, что эти люди (а это не единичные случаи) хотят подчеркнуть? А главное - для чего?
Лично у меня складывается впечатление, что такие "историки" либо не задумываются о последствиях таких "разоблачений" и "правды о советском прошлом",
либо делают это намеренно с целью заставить нас стыдиться своей страны, своих предков и своей истории.
Учитывая обстановку в мире, полагаю, особенно важно это учитывать и разбираться, откуда "растут ноги" у тех или иных заявлений.

И я очень рада, что люди, очень много помогающие мне в моих поисках по разным солдатам, в основном придерживаются такой же точки зрения!

4.06.1916 (по старому стилю) - _.03.1942. Старшина 1-й батареи отдельного минометного дивизиона 1 МВДБр, СЗФ. ППС 0557 95/6. ИЩУ РОДСТВЕННИКОВ!!!

4.06.1916 (по старому стилю) - _.03.1942.
Старшина 1-й батареи отдельного минометного дивизиона 1 МВДБр, СЗФ. ППС 0557 95/6. ИЩУ РОДСТВЕННИКОВ!!!