МИНГАЛЁВ Константин Александрович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Недавно родилась у меня мысль сделать фильм о поиске Кости Мингалева, заодно немного рассказать про саму Демянскую операцию.
Нашла документальные съемки не только времен Отечественной войны, но даже непосредственно немецкие,
сделанные в Демянском котле в 1942 году. Ну а с чего начинается создание любого фильма? Конечно, со сценария.
Стала собирать материал. Наткнулась на статью в Википедии да призадумалась...
И вопросы появились...

Смотрите:
1. Автор пишет: "Выполнение операции было возложено на 1-ю и 2-ю маневренные воздушно-десантные бригады (МВДБр),
204-ю воздушно-десантную бригаду (ВДБр), а также приданные им отдельные лыжные батальоны... К операции были привлечены около 9 500 бойцов."

По штатному расписанию численность бригады 3 000 чел. 3 бригады = 9 тыс человек + 2 лыж.бата (по 600 человек) всего примерно получается 10 200 человек.
Вроде бы все верно. Но по официальным документам 2 МВДБр действовала без лыж. батов!
http://l-battalion.narod.ru/index/0-33
Сколько в реальности участвовало в операции из 2 МВДБр на сегодняшний день пока неизвестно (это тема большого отдельного исследования).
Но, если допустить (хотя это и нереально), что участвовали все 100 %, то это 2 947 по списку во 2 МВДБр.
http://www.mvdb1.ru/index.php/...ti-2-mvdbr
Из 1 МВДБр по факту приняло участие 2 600 человек.
http://www.mvdb1.ru/index.php/...a-17031942
http://www.mvdb1.ru/index.php/...l-tarasova
Из 204 ВДБр в операции участвовало примерно 1 147 человек
(эту цифру приводит нач. штаба 3 ПДБ 204 ВДБр капитан Морозов
http://www.mvdb1.ru/index.php/...-204-vdbr.
Исходя из его должности, никто более точных цифр привести бы не мог, это его прямая обязанность - знать численность л/с).
Оставшаяся часть бригады 1 775 человек не просто вернулась к своим, а участвовала в боях под Борисовым.
хотя историк Д. Гланц утверждает, что эта часть 204-й была почти полностью разбита под Полометью,
в реальности ничего подобного не было: она не только не была разбита, но и полностью сохранила боеспособность,
таким образом из участия в Демянской операции 1 775 человек 204-й ВДБ можно смело вычеркнуть.

Итак, получается, что, действительно, в Демянской операции не могло участвовать больше:
2 947+2 600+1 147 = 6 694 человек.
Кроме того, не стоит забывать, что 2 МВДБр так и не соединилась с 1 МВДБр и в Демянском рейде почти не участвовала.
Поэтому в реальности, получается еще меньше.

2. Второй момент.
"Три десантные бригады были практически полностью уничтожены. Так, безвозвратные потери 1-й МВДбр составили более 2600 человек из 3000,
безвозвратные потери 204-й ВДБР составили более 1800 человек из 2 000 бойцов, во 2-й МВДБр — остались в живых менее 500 бойцов.
Т.е. всего из 5 тыс. человек 1 МВДБр (по документам 2 600 человек) и 204-й (опять же по документам 1 800 чел.) убито 4 400 бойцов,
в живых осталось, по данным Википедии, 400 чел. из 1 МВДБр и 200 чел. из 204 ВДБр, всего 600 человек.
В тоже время автор статьи пишет:
1. Пока действовал аэродром на болоте Невий Мох, удалось вывезти самолётами 539 раненых и командиров.
2. Командир 1 батальона 1-й МВДБр капитан Жук И. И. вывел к своим больше 200 человек, основная масса которых — раненые.
3. Один батальон 1-й МВДБр, воспользовавшись суматохой противника, прорвался через линию фронта и вынес на себе более 100 раненых.
Штатная численность батальона - 600 чел. с лишним. Если предположить, что батальон понес огромные потери, то чтобы вынести на себе более 100 раненных,
надо как минимум по одному человеку на раненного (это в теории, а в реальности минимум 2-х тащить десятки км.)
Т.е. по самым скромным подсчетам - еще 300 человек как минимум.
Считаем снова: 539+200+300 = 1 039 бойцов. Не сходятся цифры... примерно на 400 человек.

Вместе с тем, в ЦАМО есть Ведомости денежно-вещевого довольствия за апрель 1942 г.,
согласно которым только в строю 1 МВДБр осталось свыше 600 человек плюс несколько сотен раненных.
Эти люди получили деньги за 2 месяца и поставили свои подписи в документе строгой финансовой отчетности. То есть это не "мертвые души".

Вот и возникает вопрос: откуда цифры, которыми оперирует Вики, если в документах отражены другие данные, сильно другие?
Кто-то сознательно так обобщает и округляет?
Уважаемые форумчане, если у кого-то есть какие-нибудь мысли по этому поводу и кто-нибудь поможет разобраться, буду очень рада!
Заранее большое спасибо!

Zhe-ka написал:

[q]
Недавно родилась у меня мысль сделать фильм о поиске Кости Мингалева, заодно немного рассказать про саму Демянскую операцию.
[/q]

Мы будем очень благодарны Вам Евгения.Тем более что в Демянской операции прослеживаются и приданные лыжные батальоны. Вы же пишите" Никто,кроме нас". Вы делаете огромную нужную работу,исследуете,сопоставляете,ищете.Материал как многие пишут мало изучен,информации практически нет.Вот Вы Евгения и дополните.У Вас прекрасно получается.

Большое спасибо!

Bronnikov написал:

[q]
Материал как многие пишут мало изучен,информации практически нет
[/q]

Многие так пишут просто потому, что однажды это написал в своем материале Виталий,
а остальные копируют и вставляют, особо не напрягаясь и не задумываясь над тем, что с тех пор уже много лет прошло
и многое изменилось. Материалы в ЦАМО рассекречены (хоть и не полностью, насколько я понимаю), но если есть желание и возможности -
приезжай и исследуй. Ну или хотя бы посмотри документы, сопоставь цифры (ведь на сайте уже много информации
и сканов выложено) и не вводи людей в заблуждение. Но некоторые себя этим не утруждают.
Можно легко нажать Ctrl+C, Ctrl+V и ни о чем не думать.

Здравствуйте, Евгения, форумчане.
Очень рад и поддерживаю такую идею. По поводу информации думаю, ситуация закономерная, вначале исследования сведений мало и возникают версии, они откладываются в памяти, ничего особенного, вижу нашу задачу в том, чтобы побольше "нарыть" и максимально приблизиться к истине. По поводу лыжбатов, насколько мне известно из инета, Демянская операция это не только три бригады внутри котла, но и войска по его периметру. Вот там можно найти скудную информацию о лыжбатах.
Искал как то о 1 Гвардейском Стрелковом Корпусе, это они создали Демянский котел и потом пытались уничтожить Рамушевский коридор, в нем, в составе 7 Гвардейской Стрелковой Дивизии воевал и погиб двоюродный брат моего деда, а дед в это время воевал внутри Демянского котла, в составе 1 МВДБр. 1 ГСК было придано несколько лыжных батальонов.

Leonid1872 написал:

[q]
Демянская операция это не только три бригады внутри котла, но и войска по его периметру
[/q]

это понятно: раз было создано окружение, значит его кто-то держал, но поскольку мы здесь обсуждаем только действия десанта внутри котла,
то подразумевается, что речь идет именно про рейд десантников в тылу противника.

В статье на Вики многие моменты вызывают удивление своей бескомпромиссностью и однобокостью.
Например, вот это утверждение:
"она (операция) не упоминалась в советской литературе и оказалась полностью забытой. Ещё одной причиной к тому
стало предательство командира 1-й МВДБр Тарасова, который в плену пошёл на сотрудничество с немцами."
Автор статьи на Википедии, очевидно, никогда не сталкивался с беспочвенными обвинениями в свой адрес, никогда не оправдывался за то,
чего не делал (я уже не говорю про такое серьезное обвинение, как предательство и измена Родине)... А мертвые, видимо, по этой логике сраму не имут.
Здесь http://www.mvdb1.ru/index.php/...a-tarasova проводится расследование,
изучаются документы, автор ищет сведения, в итоге приходит к выводу, что никаких доказательств его предательства до сих пор нет:
Зато согласно документам, "все, что о комбриге известно, характеризует его как боевого офицера, прошедшего в тяжелейших условиях
со своими бойцами весь путь Демянского рейда. Из трех бригад, действовавших в «котле»,
только бригада Тарасова полноценно выполняла боевую задачу. Несмотря на голод, холод,
тотальное превосходство противника, бригада под его руководством до конца сохранила свою боеспособность и управляемость.
Та часть десантников, которая прорвалась через линию фронта обязана жизнью своему мужеству и своему командиру."

http://l-battalion.narod.ru/index/0-33 А это об чём написано?

Bronnikov написал:

[q]
А это об чём написано?
[/q]

"О 54 отдельном лыжном батальоне практически ничего не известно. Сформирован предположительно в Кировской области...
К сожалению, достоверно установить действия лыжников в этой операции пока невозможно, ни наших документов,
ни воспоминаний лыжников 54 ОЛБ, нет, вышеописанное только предположение о деятельности 54 и 245 ОЛБ, основанное на документах противника."

То, что 54 ОЛБ в составе 34-й, затем опергруппы «Москва» и 11-й армии участвовал в боях с Демянской группировкой противника,
еще не указывает на то, что он был придан 2 МВДБр.

Zhe-ka написал:

[q]
еще не указывает на то, что он был придан 2 МВДБр.
[/q]

В других указывает.http://www.mywebs.su/blog/history/4622.htmlНо не буду спорить.Так как это всё ещё не утверждённые факты.Так как уже говорил что много информации просто отсутствует.А ехать за тридесят земель нет возможности. А то что "Мало изучена" я и сейчас подтверждаю.если была бы изучена " Демянская операция",Демянский котёл" нужда бы отпала в моём поиске.Извините Евгения что влез в Вашу тему.

Bronnikov написал:

[q]
много информации просто отсутствует
[/q]

Так ведь я и не спорю с этим. Я всего лишь сказала, что с тех пор, как поисковики из Кирова и Москвы стали заниматься этой темой
и изучать документы, многое изменилось. Да что там говорить: я занимаюсь поиском своего десантника всего полтора года и даже за это время
стало известно очень многое!

Bronnikov написал:

[q]
если была бы изучена " Демянская операция",Демянский котёл" нужда бы отпала в моём поиске
[/q]

А вот здесь позвольте не согласиться с Вами. Есть ведь и хорошо изученные военные операции. Сколько их было проведено
за годы войны! Но разве в них не пропадали солдаты без вести? Разве их сегодня не разыскивают родственники?
Так что изученность темы, конечно, во многом помогает в поиске, но не всегда благодаря этому возможно установить судьбу отдельно взятого солдата.

Bronnikov написал:

[q]
В других указывает.http://www.mywebs.su/blog/history/4622.html
[/q]

Анатолий Алексеевич, почитала по указанной Вами ссылке информацию. Общее впечатление: автор не утверждает, а предполагает,
причем ссылается в основном на НЕМЕЦКИЕ источники. Другой-то ведь информации нет, как нет ссылок на наши донесения.
Вы наверняка слышали, что во время любой войны участвующие стороны иногда приукрашивают действительность,
приписывая себе бОльшие заслуги и бОльшие потери противника, чем было на самом деле. Особенно, когда невозможно проверить данные.
Чего греха таить, это случалось и у нас, и у немцев. Не всегда и не везде, разумеется, но было. В данном контексте, согласитесь,
с точки зрения немцев, наверное, чуть более героически выглядит бой с десантной бригадой и двумя приданными ей лыжбатами, чем только с одной ВДБр.

Вот здесь выложен отчет по боевым действиям 2 ВДБр: http://www.mvdb1.ru/index.php/...i-2-mvdbr.
Обратите внимание: на всем протяжении операции о каком либо взаимодействии с лыжбатами ни слова. Как же так, если 2 МВДБр было придано еще два батальона?
Руководство 2 МВДБр не только подробно описывает действия каждого из своих батальонов, но и указывает на действия еще и своих спецподразделений.
Но при этом молчит о действиях вверенных ему дополнительных 2-х лыжных батальонов. Чем они тогда занимались?
Эта ситуация говорит только об одном: 2 МВДБр действовала сама по себе без поддержки лыжных батальонов.
Они может быть и воевали где-то неподалеку от 2 МВДБр, но у них стояли иные задачи, чем перед 2 МВДБр.

Вот, для полноты картины еще документы:

И вот еще интересная цитата по указанной Вами ссылке: "часть атакующих десантников была взята в плен ранеными и многие поведали на допросах о целях операции"
Может быть, я чего-то не понимаю, но, мне кажется, что автор в одном абзаце противоречит сам себе. Он же сам пишет,
да и по другим документам это известно, что наши в результате той атаки на М. Опуево деревню заняли,
а "остатки гарнизона д.Малого Опуево успешно отступили в д.Большое Опуево". То есть отступавшие - это немцы.Так?
Тогда с трудом представляю ситуацию: немцы еле уносят ноги из деревни и по пути прихватывают в плен раненых десантников.
При этом, как сказано "в большом количестве"! Мало того, раненые, видимо, были сплошь все без сознания, иначе фрицы сильно рисковали бы отхватить себе пулю на память.
Ну и не будем забывать, что зима 1942 года снежная выдалась (это, кстати, как все помнят, была одна из причин, по которой десант забрасывали в тыл не на парашютах).
Как по глубокому снегу отступать 4 км (до Б. Опуева) и тащить под огнем противника еще и раненых пленных без сознания я не представляю...

4.06.1916 (по старому стилю) - _.03.1942. Старшина 1-й батареи отдельного минометного дивизиона 1 МВДБр, СЗФ. ППС 0557 95/6. ИЩУ РОДСТВЕННИКОВ!!!

4.06.1916 (по старому стилю) - _.03.1942.
Старшина 1-й батареи отдельного минометного дивизиона 1 МВДБр, СЗФ. ППС 0557 95/6. ИЩУ РОДСТВЕННИКОВ!!!