МИНГАЛЁВ Константин Александрович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

http://historyntagil.ru/kraeved/tk_17_06.htm Евгения может эта информация поможет определиться со школами Гальянки,видимо Константин учился в одной из трёх,если судить по году его рождения ,а в 1929 году в районе появилось ещё две школы.Может и нет архивов,но есть школьные музеи.Удачи.

Zhe-ka написал:

[q]
Ужасно обидно осознавать, что полгода - коту под хвост
[/q]

Я не права. Так неправильно говорить. То, что я пока не нашла то, что ищу, это совсем не значит, что нет никаких результатов.
Хотя бы даже то, что мне удалось установить судьбу еще одного солдата, Вячеслава Иосифовича Горянского! Разве это не результат?
А ведь задача такая не стояла, получилось практически как-то само, по ходу дела. Может и правда, его сегодня некому разыскивать.

Школами, пожалуй, надо еще продолжать заниматься. Самое главное, чтобы (в случае существования школьных музеев и фотографий учащихся)
фотографии эти были подписаны. Потому что как найти человека на неподписанной фотографии, если никогда не видел его и не знаешь, как он выглядел?
Думаю, что если в архиве ВГОКа не найдется ничего по нему, то надо проверять два других крупных завода,
где он также мог работать, да и находились они недалеко от Гальянки.
Хотя вот, например, его двоюродный брат, его ровесник (они родились один за другим, 4 и 5 июня 1916 года) Саша Мингалев (также потом пропавший без вести)
к заводам не имел вообще никакого отношения и работал в магазине спорттоваров.
Если же на ВГОКе найдется личное дело, то будут еще варианты: 1) обращаться в архив комбината, 2) в тагильском филиале ГАСО есть фонды комбината,
надо будет там проверять существование фотографий рабочих.
В общем, варианты еще не все исчерпаны. Более того, наоборот они сейчас стали появляться один за другим, хотя еще
в начале лета было ощущение, что больше сделать уже ничего нельзя.

KarLa написал:

[q]
порой нужная информация находится в самом непредсказуемом месте или вообще неожиданным подарком сваливается нам на голову
[/q]

Абсолютно точно!!! Так и будет. Верю в этой всей душой! Есть какое-то внутреннее чувство, что вот-вот что-то произойдет,
как было с фотографией Гоши Гордеева. Может и обманчивое чувство, не знаю. Время покажет. В любом случае, когда есть надежда,
есть силы продолжать работу и вкладываться в нее по максимуму.

Сайт по истории Н. Тагила - мой любимый. Эта статья мне когда-то попадалась уже. Внимательно вечером еще перечитаю, освежу в памяти.
Может, какие мысли еще появятся.

СПАСИБО вам Лариса и Анатолий Алексеевич. Спасибо за поддержку и за советы. Это так вовремя и так было мне нужно!!!!!!!!!!!!!

Кстати, недавно выяснилась одна деталь по захоронению в д. Жирково. Как известно, там были перезахоронены бойцы из Бобково,
Боровой, Дедно, Доброслей, Малого и Большого Опуева, Ользи, Пекахина, Старого Сохнова. Но верить на 100% тем спискам погибших,
которые существуют, нельзя. Виталий Комлев мне позавчера написал: "С Жирковским захоронением недавно оказалось что не все так однозначно.
Там, например, по спискам похоронен Сапожников Константин Дмитриевич http://www.dem-admin.ru/history/zahoroneniya/Zhirkovo/.
Мы много лет так же считали, что после войны его нашли и похоронили.
Но неожиданно маревские поисковики нашли Сапожникова К.Д. с медальоном в месте Корневского прорыва
(там, где мы весной 51 десантника нашли). http://marevo.forumcity.com/viewtopic.php?t=790.
При том ошибки быть не может - медальон был хорошо читаем. Откуда тогда Сапожников в Жирково?
Я поспрашивал, никто внятно ничего сказать не мог, типа после войны хоронили - бардак был.
Я потом еще нашел 7 десантников, похороненных одновременно в двух местах на захоронениях Демянского района."

По совету Анатолия Алексеевича нашла в Одноклассниках группу "Старогальянские". Написала там сообщение о поиске Мингалёвых.
Мне быстро написали две женщины: среди их знакомых есть Мингалевы.
Нет, следов братьев и сестер Кости пока не нашла, но познакомилась со своей ПЯТИюродной сестрой!!!!!!!
Общаюсь. Выясняю детали. О многом надо поговорить и выяснить. Ну и держу пальцы насчет фотографии Кости или хотя бы какой-нибудь зацепочки.

Кстати, самое удивительно, что я еще год назад обращалась к ее папе в Одноклассниках с тем же вопросом.
Он не ответил. Видимо, на той страничке вообще не бывает. А теперь вот познакомимся.
Очень волнуюсь перед звонком...
Это к вопросу о том, что всему свое время!

Недавно родилась у меня мысль сделать фильм о поиске Кости Мингалева, заодно немного рассказать про саму Демянскую операцию.
Нашла документальные съемки не только времен Отечественной войны, но даже непосредственно немецкие,
сделанные в Демянском котле в 1942 году. Ну а с чего начинается создание любого фильма? Конечно, со сценария.
Стала собирать материал. Наткнулась на статью в Википедии да призадумалась...
И вопросы появились...

Смотрите:
1. Автор пишет: "Выполнение операции было возложено на 1-ю и 2-ю маневренные воздушно-десантные бригады (МВДБр),
204-ю воздушно-десантную бригаду (ВДБр), а также приданные им отдельные лыжные батальоны... К операции были привлечены около 9 500 бойцов."

По штатному расписанию численность бригады 3 000 чел. 3 бригады = 9 тыс человек + 2 лыж.бата (по 600 человек) всего примерно получается 10 200 человек.
Вроде бы все верно. Но по официальным документам 2 МВДБр действовала без лыж. батов!
http://l-battalion.narod.ru/index/0-33
Сколько в реальности участвовало в операции из 2 МВДБр на сегодняшний день пока неизвестно (это тема большого отдельного исследования).
Но, если допустить (хотя это и нереально), что участвовали все 100 %, то это 2 947 по списку во 2 МВДБр.
http://www.mvdb1.ru/index.php/...ti-2-mvdbr
Из 1 МВДБр по факту приняло участие 2 600 человек.
http://www.mvdb1.ru/index.php/...a-17031942
http://www.mvdb1.ru/index.php/...l-tarasova
Из 204 ВДБр в операции участвовало примерно 1 147 человек
(эту цифру приводит нач. штаба 3 ПДБ 204 ВДБр капитан Морозов
http://www.mvdb1.ru/index.php/...-204-vdbr.
Исходя из его должности, никто более точных цифр привести бы не мог, это его прямая обязанность - знать численность л/с).
Оставшаяся часть бригады 1 775 человек не просто вернулась к своим, а участвовала в боях под Борисовым.
хотя историк Д. Гланц утверждает, что эта часть 204-й была почти полностью разбита под Полометью,
в реальности ничего подобного не было: она не только не была разбита, но и полностью сохранила боеспособность,
таким образом из участия в Демянской операции 1 775 человек 204-й ВДБ можно смело вычеркнуть.

Итак, получается, что, действительно, в Демянской операции не могло участвовать больше:
2 947+2 600+1 147 = 6 694 человек.
Кроме того, не стоит забывать, что 2 МВДБр так и не соединилась с 1 МВДБр и в Демянском рейде почти не участвовала.
Поэтому в реальности, получается еще меньше.

2. Второй момент.
"Три десантные бригады были практически полностью уничтожены. Так, безвозвратные потери 1-й МВДбр составили более 2600 человек из 3000,
безвозвратные потери 204-й ВДБР составили более 1800 человек из 2 000 бойцов, во 2-й МВДБр — остались в живых менее 500 бойцов.
Т.е. всего из 5 тыс. человек 1 МВДБр (по документам 2 600 человек) и 204-й (опять же по документам 1 800 чел.) убито 4 400 бойцов,
в живых осталось, по данным Википедии, 400 чел. из 1 МВДБр и 200 чел. из 204 ВДБр, всего 600 человек.
В тоже время автор статьи пишет:
1. Пока действовал аэродром на болоте Невий Мох, удалось вывезти самолётами 539 раненых и командиров.
2. Командир 1 батальона 1-й МВДБр капитан Жук И. И. вывел к своим больше 200 человек, основная масса которых — раненые.
3. Один батальон 1-й МВДБр, воспользовавшись суматохой противника, прорвался через линию фронта и вынес на себе более 100 раненых.
Штатная численность батальона - 600 чел. с лишним. Если предположить, что батальон понес огромные потери, то чтобы вынести на себе более 100 раненных,
надо как минимум по одному человеку на раненного (это в теории, а в реальности минимум 2-х тащить десятки км.)
Т.е. по самым скромным подсчетам - еще 300 человек как минимум.
Считаем снова: 539+200+300 = 1 039 бойцов. Не сходятся цифры... примерно на 400 человек.

Вместе с тем, в ЦАМО есть Ведомости денежно-вещевого довольствия за апрель 1942 г.,
согласно которым только в строю 1 МВДБр осталось свыше 600 человек плюс несколько сотен раненных.
Эти люди получили деньги за 2 месяца и поставили свои подписи в документе строгой финансовой отчетности. То есть это не "мертвые души".

Вот и возникает вопрос: откуда цифры, которыми оперирует Вики, если в документах отражены другие данные, сильно другие?
Кто-то сознательно так обобщает и округляет?
Уважаемые форумчане, если у кого-то есть какие-нибудь мысли по этому поводу и кто-нибудь поможет разобраться, буду очень рада!
Заранее большое спасибо!

Zhe-ka написал:

[q]
Недавно родилась у меня мысль сделать фильм о поиске Кости Мингалева, заодно немного рассказать про саму Демянскую операцию.
[/q]

Мы будем очень благодарны Вам Евгения.Тем более что в Демянской операции прослеживаются и приданные лыжные батальоны. Вы же пишите" Никто,кроме нас". Вы делаете огромную нужную работу,исследуете,сопоставляете,ищете.Материал как многие пишут мало изучен,информации практически нет.Вот Вы Евгения и дополните.У Вас прекрасно получается.

Большое спасибо!

Bronnikov написал:

[q]
Материал как многие пишут мало изучен,информации практически нет
[/q]

Многие так пишут просто потому, что однажды это написал в своем материале Виталий,
а остальные копируют и вставляют, особо не напрягаясь и не задумываясь над тем, что с тех пор уже много лет прошло
и многое изменилось. Материалы в ЦАМО рассекречены (хоть и не полностью, насколько я понимаю), но если есть желание и возможности -
приезжай и исследуй. Ну или хотя бы посмотри документы, сопоставь цифры (ведь на сайте уже много информации
и сканов выложено) и не вводи людей в заблуждение. Но некоторые себя этим не утруждают.
Можно легко нажать Ctrl+C, Ctrl+V и ни о чем не думать.

Здравствуйте, Евгения, форумчане.
Очень рад и поддерживаю такую идею. По поводу информации думаю, ситуация закономерная, вначале исследования сведений мало и возникают версии, они откладываются в памяти, ничего особенного, вижу нашу задачу в том, чтобы побольше "нарыть" и максимально приблизиться к истине. По поводу лыжбатов, насколько мне известно из инета, Демянская операция это не только три бригады внутри котла, но и войска по его периметру. Вот там можно найти скудную информацию о лыжбатах.
Искал как то о 1 Гвардейском Стрелковом Корпусе, это они создали Демянский котел и потом пытались уничтожить Рамушевский коридор, в нем, в составе 7 Гвардейской Стрелковой Дивизии воевал и погиб двоюродный брат моего деда, а дед в это время воевал внутри Демянского котла, в составе 1 МВДБр. 1 ГСК было придано несколько лыжных батальонов.

Leonid1872 написал:

[q]
Демянская операция это не только три бригады внутри котла, но и войска по его периметру
[/q]

это понятно: раз было создано окружение, значит его кто-то держал, но поскольку мы здесь обсуждаем только действия десанта внутри котла,
то подразумевается, что речь идет именно про рейд десантников в тылу противника.

В статье на Вики многие моменты вызывают удивление своей бескомпромиссностью и однобокостью.
Например, вот это утверждение:
"она (операция) не упоминалась в советской литературе и оказалась полностью забытой. Ещё одной причиной к тому
стало предательство командира 1-й МВДБр Тарасова, который в плену пошёл на сотрудничество с немцами."
Автор статьи на Википедии, очевидно, никогда не сталкивался с беспочвенными обвинениями в свой адрес, никогда не оправдывался за то,
чего не делал (я уже не говорю про такое серьезное обвинение, как предательство и измена Родине)... А мертвые, видимо, по этой логике сраму не имут.
Здесь http://www.mvdb1.ru/index.php/...a-tarasova проводится расследование,
изучаются документы, автор ищет сведения, в итоге приходит к выводу, что никаких доказательств его предательства до сих пор нет:
Зато согласно документам, "все, что о комбриге известно, характеризует его как боевого офицера, прошедшего в тяжелейших условиях
со своими бойцами весь путь Демянского рейда. Из трех бригад, действовавших в «котле»,
только бригада Тарасова полноценно выполняла боевую задачу. Несмотря на голод, холод,
тотальное превосходство противника, бригада под его руководством до конца сохранила свою боеспособность и управляемость.
Та часть десантников, которая прорвалась через линию фронта обязана жизнью своему мужеству и своему командиру."

http://l-battalion.narod.ru/index/0-33 А это об чём написано?

Bronnikov написал:

[q]
А это об чём написано?
[/q]

"О 54 отдельном лыжном батальоне практически ничего не известно. Сформирован предположительно в Кировской области...
К сожалению, достоверно установить действия лыжников в этой операции пока невозможно, ни наших документов,
ни воспоминаний лыжников 54 ОЛБ, нет, вышеописанное только предположение о деятельности 54 и 245 ОЛБ, основанное на документах противника."

То, что 54 ОЛБ в составе 34-й, затем опергруппы «Москва» и 11-й армии участвовал в боях с Демянской группировкой противника,
еще не указывает на то, что он был придан 2 МВДБр.

4.06.1916 (по старому стилю) - _.03.1942. Старшина 1-й батареи отдельного минометного дивизиона 1 МВДБр, СЗФ. ППС 0557 95/6. ИЩУ РОДСТВЕННИКОВ!!!

4.06.1916 (по старому стилю) - _.03.1942.
Старшина 1-й батареи отдельного минометного дивизиона 1 МВДБр, СЗФ. ППС 0557 95/6. ИЩУ РОДСТВЕННИКОВ!!!