ÏÅÐÅÑÅËÅÍÖÛ èç Ãåðìàíèè è îáðàòíî
Ðàáî÷àÿ òåìà. Âîïðîñû/îòâåòû
ole68 Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2018 18:39 anakin 1. Ïîêà âñþ èíôîðìàöèþ, áûë âîëüíîíàåìíûì èëè íåò ñòàâüòå ïîä ñîìíåíèå. Åñòü âåðîÿòíîñòü, ÷òî â 1941 ãîäó ýòî áûë àðåñò è çàêëþ÷åíèå. Ïî êíèãå "Ðåàáèëèòèðîâàííûå èñòîðèåé. Äíåïðîïåòðîâñêàÿ îáëàñòü" ïðîâåðüòå çäåñü: http://www.reabit.org.ua/books/dp/Åñëè íå ñìîæåòå ðàçîáðàòüñÿ â óêðàèíñêîì íàïèñàíèè è åñëè íå ñåêðåò - ñêàæèòå ÔÈÎ è ÿ ïîñìîòðþ ïî êíèãå. 2. Òðåáîâàíèå çà 24 ÷àñà ïîêèíóòü ìåñòî æèòåëüñòâà â Óêðàèíå â 1941 ãîäó äëÿ ëèö íåìåöêîé íàöèîíàëüíîñòè îáû÷íîå äåëî. Íî ýòî áûëà îðãàíèçîâàííàÿ äåïîðòàöèÿ, íè î êàêîì âûáîðå ìåñòà ðå÷è áûòü íå ìîãëî.  Êîìè â 1941 ãîäó íåìöåâ íå äåïîðòèðîâàëè. Íî î÷åíü ìíîãèå íåìöû îêàçàëèñü â Êîìè â 1945 ãîäó è âîò êàê: îíè îñòàâàëèñü íà îêêóïèðîâàííîé òåððèòîðèè, áûëè âûâåçåíû îòñòóïàþùèìè íåìåöêèìè âîéñêàìè â Ãåðìàíèþ, à ïîòîì ðåïàòðèèðîâàíû (âîçâðàùåíû) â ÑÑÑÐ.  Êîìè èõ áûëî íåìàëî. Âîçìîæíî, Âàø ïðàäåä ïðîøåë ýòîò ïóòü, íî ðàññêàçûâàòü îá ýòîì íèêîìó íå õîòåë. Åñòü áàçà òàêèõ ðåïàòðèàíòîâ, îíà íå ïîëíà, íî òîæå ìîæíî ïîñìîòðåòü, îíà íàçûâàåòñÿ odessa3 http://www.odessa3.org/search.htmlÅñëè íå ðàçáåðåòåñü ñ ïîèñêîì, ìîãó ïîèñêàòü ïî ôàìèëèè. | | |
| anakin Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 27
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2018 19:02 Óæå äàâàëè ññûëêó íà ýòó áàçó, ïûòàëàñü èñêàòü âî âñåâîçìîæíûõ âàðèàíòàõ òðàíñëèòåðàöèè, íè÷åãî íå ïîëó÷èëîñü. Ôàìèëèÿ - Êàðøåâñêèé, ïî÷åìó-òî íå íåìåöêàÿ, õîòÿ èìÿ-îò÷åñòâî íåìåöêèå. Ñïàñèáî çà ðàçúÿñíåíèå, ÷òî çà áàçà, âñ¸ ïûòàëàñü ïîíÿòü, ÷òî ýòî æå ýòî òàêîå.
Ïî ïîâîäó Êîìè â 45-ì - íî îí òàì äîëæåí áûë îêàçàòüñÿ íå êàê çàêëþ÷¸ííûé? Ïîòîìó ÷òî ç/ê îí íå áûë, çàêëþ÷åííîé áûëà ìîÿ ïðàáàáóøêà, êîòîðóþ àðåñòîâàëè â Ëèòâå â 46-ì, ïåðåâåçëè â Âîðêóòëàã, òàì îíè ïîçíàêîìèëèñü è îí áûë âîëüíîíàåìíûì, à â 48-ì óæå ðîäèëàñü ìîÿ áàáóøêà è îòåö å¸ çàáðàë äîìîé, îíà ñ íèì æèëà äî îñâîáîæäåíèÿ ìàòåðè. Íå â äåòäîìå ëàãåðíîì, äåòêîëîíèè èëè ÷òî òàì åù¸. Åñëè áû îí áûë òàì àðåñòîâàííûì, îíà áû íå ñìîãëà ñ íèì æèòü. Áàáóøêà æèâà è äî ñèõ ïîð, òîëüêî íå ëþáèò âñ¸ ýòî âñïîìèíàòü. | | |
| anakin Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 27
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2018 19:07 21 ìàÿ 2018 19:08 ß ïî âñåì ýòèì ïðîòèâîðå÷èâûì äàííûì ïðîñòî íå ïîíèìàþ, êàêîé ìíå çàïðîñ â ÈÖ ÌÂÄ äåëàòü è êàê. ß æå íå ìîãó òóäà, êàê íà ôîðóìå, ïèñàòü, ÷òî ÿ òî÷íî íå çíàþ êåì áûë äåä â Âîðêóòå, ñåìåéíûå äàííûå ðàñõîäÿòñÿ(ñâîáîäåí) ñ èñòîðè÷åñêèìè ôàêòàìè (âñåõ íåìöåâ ðåïðåññèðîâàëè, äî åäèíîãî), ïîýòîìó ïîèùèòå ìíå òî, íå çíàþ ÷òî íà òàêîå-òî ÔÈÎ â àðõèâàõ. Âûãëÿäåòü áóäåò ñòðàííî. | | |
ole68Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2018 19:13 anakin  êíèãå ðåïðåññèðîâàííûõ Äíåïðîïåòðîâñêîé îáëàñòè åñòü îäèí Êàðøåâñêèé Ðîáåðò Ôðàíöåâè÷, 1897 ã.ð. óðîæåíåö è æèòåëü Íèêîïîëÿ, è îí íåìåö.  1937 ãîäó îáâèíåí â øïèîíàæå è âûñåëåí èç ÑÑÑÐ. Çíà÷èò, íå Âàø, íî âäðóã ðîäñòâåííèê. | | |
| anakin Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 27
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2018 19:27 ß êàê ðàç òîæå íàøëà, âîçìîæíî ýòî åãî áðàò, âåäü ïðàäåä Âèëüãåëüì Ôðàíöåâè÷? Ïðàäåä óìåð â 1960 â âîçðàñòå 60 ëåò, ðîäèëñÿ ñòàëî áûòü â 1900 è ýòî ðÿäîì ïî ãîäàì. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî è åãî â 37-ì àðåñòîâàëè, íî ÷ëåíîâ ñåìåé îáû÷íî òîæå çàõâàòûâàëè. Èíòåðåñíî. | | |
ole68Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2018 19:30 21 ìàÿ 2018 19:31 anakin íàïèñàë: [q] ïîýòîìó ïîèùèòå ìíå òî, íå çíàþ ÷òî[/q]
Íåò, òàê íå ïèøèòå  . Íî åñëè îí íåìåö, îí îáÿçàòåëüíî äîëæåí áûë áûòü íà òàê íàçûâàåìîì ñïåöïîñåëåíèè, íà íåãî çàâîäèëîñü äåëî ñïåöïîñåëåíöà, îí ñîñòîÿë íà ó÷åòå â êîìåíäàòóðå. È ñâåäåíèÿ î æåíå è äî÷åðè â åãî äåëå áóäóò. Çàïðîñ ñîñòàâüòå ïîêà òàê: ïðîøó ñîîáùèòü ñâåäåíèÿ îá îòáûâàíèè íàêàçàíèÿ, ïðåáûâàíèè íà ñïåöïîñåëåíèè òàêîãî-òî, æåíà òàêàÿ-òî, äî÷ü òàêàÿ-òî, ã.ð. Êîãäà çàïðîñÿò ïîäòâåðæäåíèå ðîäñòâà, Âàì íóæíî áóäåò ïðåäúÿâèòü ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè áàáóøêè, ãäå åå îòöîì çàïèñàí Êàðøåâñêèé. ×òîáû îò åå èìåíè äåëàòü çàïðîñ áàáóøêà, âèäèìî, íå çàõî÷åò.... Òîãäà íóæíî áóäåò ñâèäåòåëüñòâî î áðàêå áàáóøêè,ãäå ôàìèëèÿ Êàðøåâñêàÿ ìåíÿåòñÿ íà òó, êîòîðàÿ çàïèñàíà â ñâèäåòåëüñòâå î ðîæäåíèè Âàøåé ìàìû. Åñëè Âàøà ìàìà ñîãëàñèòñÿ äåëàòü çàïðîñ, è ó íåå ñåé÷àñ ôàìèëèÿ, ñ êîòîðîé îíà ðîäèëàñü, òî áóäåò äîñòàòî÷íî êîïèè åå ïàñïîðòà. Åñëè çàïðîñ îò Âàñ, òî íóæíî áóäåò ñîîòâåòñòâåííî ñâèäåòåëüñòâî î áðàêå ìàìû, Âàøå ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè è áðàêå, åñëè ôàìèëèÿ â Âàøåì ïàñïîðòå îòëè÷àåòñÿ.  îáùåì, ÷åì êîðî÷å öåïî÷êà, òåì ìåíüøå äîêóìåíòîâ. Íåêîòîðûå ÈÖ ÌÂÄ ñîîáùàþò î íàëè÷èè ó íèõ äåë íà ñïåöïîñåëåíöåâ ïî òåëåôîíó, íå çíàþ, äåëàþò ëè ýòî â Êîìè èëè âñå ðàâíî çàñòàâÿò ïèñàòü. Àäðåñ ÈÖ ÌÂÄ êîìè è òåëåôîí: ÈÖ ÌÂÄ Êîìè | | |
ole68Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2018 19:54 Åñëè Ðîáåðò Ôðàíöåâè÷ áðàò, òî îí áûë ñûíîì âëàäåëüöà çàâîäà ñåëüõîçîðóäèé â Íèêîïîëå. Åãî òàê è íàçûâàëè -çàâîä ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûõ îðóäèé Êàðøåâñêèõ. (â íàñòîÿùåå âðåìÿ ñòàðàÿ ïëîùàäêà çàâîäà Ëåíèíà),ïî ññûëêå ôîòî 18 http://www.bizslovo.org/conten...skaya.html | | |
| anakin Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 27
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2018 20:02 Ñïàñèáî âàì áîëüøîå çà ïîìîùü è ðàçúÿñíåíèÿ!
Ñìîòðèòå, ïðàáàáóøêà âûøëà çàìóæ çà ïðàäåäà òîëüêî ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ è ÑÎÐ ó íå¸ ïîâòîðíûé, âûäàííûé ñïóñòÿ 10 ëåò ïîñëå ðîæäåíèÿ. ß ñíà÷àëà äóìàëà, ÷òî îíè äî ðîæäåíèÿ áàáóøêè ïîæåíèëèñü, èíà÷å êàê å¸ èç ëàãåðÿ íåèçâåñòíîìó ìóæèêó îòäàëè? Íî ðîäíûå ãîâîðÿò, ýòîãî íè â êîåì ñëó÷àå äåëàòü áûëî íåëüçÿ, ò.ê. çà ñâÿçü ñ çàêëþ÷åííûìè æåñòêèå ñàíêöèè. ÑÎÁ èõ ó ìåíÿ íåò, ïåðâè÷íîãî ÑÎÐ òîæå, íî òàì âèäèìî ñòîÿë ïðî÷åðê. Ò.å. ìîæåò îíè è íå ôèãóðèðóþò â åãî äåëå?  ÑÎÐ îò 58 ãîäà îòåö å¸ óæå åñòü, öåïî÷êà âñåõ äîêóìåíòîâ êî ìíå åñòü, åäèíñòâåííîå ýòî íå ñâ-âà î áðàêîñî÷åòàíèÿõ, à ñâ-âà î ðàçâîäàõ, êîèõ ó áàáóøêè 4 øò, è òîëüêî îäèí ðàç îíà âåðíóëà ôàìèëèþ íà îòöîâñêóþ. Ìíå õâàòèëî ýòîãî äëÿ çàïðîñîâ â àðõèâû Ëèòâû, íàäåþñü, ÷òî è òóò õâàòèò? | | |
| anakin Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 27
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2018 20:10 ole68 íàïèñàë: [q] Åñëè Ðîáåðò Ôðàíöåâè÷ áðàò, òî îí áûë ñûíîì âëàäåëüöà çàâîäà ñåëüõîçîðóäèé â Íèêîïîëå[/q]
ß íå óòâåðæäàþ 100%, íî ïî ñîâïàäåíèþ ôàìèëèè è îò÷åñòâà è ïðèìåðíî òåõ æå ãîäîâ è ìåñòíîñòè ìîæíî ñ íåêîòîðîé âåðîÿòíîñòüþ ñ÷èòàòü åãî âîçìîæíûì áðàòîì. Ýòî îí áûë òîêàðåì íà ýòîì æå çàâîäå? Âîçìîæíî åñòü êàêèå-òî àðõèâû ïî äíåïðîïåòðîâñêîé îáëàñòè ãäå ìîæíî áûëî áû çàïðîñèòü êàêèå-òî âûïèñêè î ðîæäåíèè? ÑÎÐ/ìåòðèêè? | | |
ole68Ñîîáùåíèé: 2494 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2018 20:32 21 ìàÿ 2018 20:35 anakin íàïèñàë: [q] íàäåþñü, ÷òî è òóò õâàòèò?[/q]
Áóäåì íàäåÿòüñÿ, õîòÿ ÈÖ ÌÂÄ Ðîññèè î÷åíü ïðèäèð÷èâû. Õîðîøî áû ïî òåëåôîíó èëè ïèñüìåííî ñêàçàëè, åñòü ó íèõ ÷òî-òî èëè íåò, ÷òîáû ñòîëüêî äîêóìåíòîâ íå çàâåðÿòü, íî ìîãóò è íå ñêàçàòü  Íó è åùå ìîæåòå îáðàòèòüñÿ ñ çàïðîñîì îá àðõèâíîé ñïðàâêå ïî óãîëîâíîìó äåëó ðåïðåññèðîâàííîãî Êàðøåâñêîãî Ðîáåðòà Ôðàíöåâè÷à, 1897 ã.ð.ñ óêàçàíèåì ñîñòàâà ñåìüè.  Äíåïðîïåòðîâñêîì àðõèâå Âàì äîëæíû äàòü ñïðàâêó áåç âñÿêèõ ïîäòâåðæäåíèé ðîäñòâà. Ñêàí ñâîåãî ïàñïîðòà òîëüêî ïðèëîæèòå. Âäðóã â ñïðàâêå áóäåò ïðèñóòñòâîâàòü áðàò Âèëüãåëüì 1900 ã.ð.(ìîæåò è íå áóäåò, à áóäóò òîëüêî æåíà è äåòè, íî âäðóã áóäåò). Åñëè â àðõèâå äåëà íå îêàæåòñÿ, òî îáðàùàòüñÿ íàäî â ÑÁÓ Óêðàèíû ïî Äíåïðîïåòðîâñêîé îáëàñòè. Íî ñíà÷àëà àðõèâ ïðîâåðèòü. Çàïðîñ îôîðìèòå ïî ïðàâèëàì: êóäà îáðàùàåòåñü, Âàø ÔÈÎ, àäðåñ ïî÷òîâûé, òåë, e-mail, ñóòü äåëà, äàòà, ïîäïèñü. Âàø ýëåêòðîííûé àäðåñ äîëæåí áûòü çàðåãèñòðèðîâàí â íåïîäñàíêöèîííûõ äîìåíàõ, mail.ru, yandex.ru; inbox.ru; list.ru - íå ïîäõîäÿò, ïîäõîäèò gmail.com Àäðåñ àðõèâà äëÿ ýëåêòðîííûõ îáðàùåíèé: archive_dp@arch.gov.ua Ñàéò: http://dp.archives.gov.ua/inde...;Itemid=17Ìîæåò Âàø ïðàäåä ñûí õîçÿèíà áîëüøîãî çàâîäà â Íèêîïîëå Åñëè òàê, òî îí íàâåðíÿêà â Íèêîïîëå ðîäèëñÿ, âåðîÿòíåå âñåãî, ÷òî êàòîëèê, ïîòîìó ÷òî íà îäíîì èç ñàéòîâ Íèêîïîëÿ åñòü óïîìèíàíèå î Ôðàíöå è Éîãàííå Êàðøåâñêèõ, îñíîâàòåëÿõ çàâîäà êàê àâñòðèéñêèõ ïîääàííûõ. Óïîìèíàíèå çäåñü: http://nikopol.do.am/publ/50_v...e/2-1-0-50Åñëè íàéäó, ê êàêîìó êàòîëè÷åñêîìó ïðèõîäó îòíîñèëñÿ Íèêîïîëü, íàïèøó. | | |
|
