Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
VCМодератор раздела  Сообщений: 8489 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4400 | Наверх ##
25 октября 2020 1:35 25 октября 2020 2:03 dobby написал: [q] На фотографии же судя по петлице - это коллежский асессор? Или я ошибаюсь? Можно ли сказать, что он служит в полиции? И почему без погон?[/q]
Да, две звездочки при двух просветах - коллежский асессор. Возможно, что в данном случае петлицы означают класс должности, а не чин. Наплечных знаков в гражданских ведомствах за редким исключением не носили с 1905-го года. dobby написал: [q] Медаль, конечно, нельзя определить?[/q]
Да, рельеф не виден. Лента, скорее всего трехцветная. Я бы осторожно предположил медаль "За труды по первой всеобщей переписи населения". dobby написал: [q] Это мои дальние родственники, о которых мало что известно, так что буду благодарен за любые идеи. [/q]
У Вас нет возможности отсканировать погоны на фотографии в черкесске в Ахалцыхе? Коллаж сделан из рисунков, так что доверия к нему ниже, но там погоны есаула или равного ему по чину (ротмистр). По фуражке можно предположить, что парнишка учился в гимназии или реальном училище. | | Лайк (1) |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8489 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4400 | Наверх ##
25 октября 2020 1:50 Tumakov написал: [q] На фото, скорее всего служащие ж/д станции Сылва.[/q]
Скорее всего. Все неимеющие чина служащие. Плюс нижний чин полиции. Tumakov написал: [q] Можно ли по наградам и форме определить примерное время фото? [/q]
Я бы осторожно предположил, что после Русско-Японской и до Первой мировой. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8489 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4400 | Наверх ##
25 октября 2020 2:26 Sandrinyia_riba написал: [q] Помогите пожалуйста расшифровать фото прадеда.
Сама погуглила, нашла только что-то вроде "особого вооруженного отряда", агенты по охране грузов ведомства путей сообщения, их эмблема - топор и якорь до 1932 г. Верно ли это? [/q]
Полагаю, что верно: http://vedomstva-uniforma.ru/mundir1/vohr_nkps/index.html | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5302 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4984 | Наверх ##
25 октября 2020 17:21 VC спасибо, но все эти фотографии у меня есть только в таком качестве. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8489 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4400 | Наверх ##
25 октября 2020 22:25 dobby написал: [q] VC спасибо, но все эти фотографии у меня есть только в таком качестве. [/q]
Меня смущает фотография с погонами. Офицерские погоны не сочетаются с пометкой "не имеющий чина" в календаре. Возможно, что погоны обшиты по краям широким галуном, пространство между которым под углом кажется очень узким. В этом случае это может быть юнкер милиции (звание равное подпрапорщику) и тогда всё встает на свои места. | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5302 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4984 | Наверх ##
26 октября 2020 11:22 26 октября 2020 12:20 VC написал: [q] Меня смущает фотография с погонами. Офицерские погоны не сочетаются с пометкой "не имеющий чина" в календаре. Возможно, что погоны обшиты по краям широким галуном, пространство между которым под углом кажется очень узким. В этом случае это может быть юнкер милиции (звание равное подпрапорщику) и тогда всё встает на свои места.
[/q]
К сожалению, пока разобраться в этих противоречиях не получается. У меня есть еще одна фотография, где этот же человек в шинели сидит слева, но с тем же качеством и скорее всего ничего не даст? Этот снимок вроде бы 1901 года.
  --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8489 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4400 | Наверх ##
27 октября 2020 0:00 27 октября 2020 0:08 dobby написал: [q] VC написал: [q] Меня смущает фотография с погонами. Офицерские погоны не сочетаются с пометкой "не имеющий чина" в календаре. Возможно, что погоны обшиты по краям широким галуном, пространство между которым под углом кажется очень узким. В этом случае это может быть юнкер милиции (звание равное подпрапорщику) и тогда всё встает на свои места. [/q]
К сожалению, пока разобраться в этих противоречиях не получается. У меня есть еще одна фотография, где этот же человек в шинели сидит слева, но с тем же качеством и скорее всего ничего не даст? Этот снимок вроде бы 1901 года. [/q]
Да, к сожалению погоны опять не разобрать. Если это один и тот же человек, то у меня единственная версия, которую я привел выше. В более ранних выпусках календаря (до 1901-го) он не встречается? То, что в Календаре прямым текстом пишется "чиновник IX класса", на мой взгляд подтверждает версию, что петлицы обозначают класс должности. | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5302 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4984 | Наверх ##
27 октября 2020 0:52 VC написал: [q] . В более ранних выпусках календаря (до 1901-го) он не встречается?[/q]
Не нашел. VC написал: [q] То, что в Календаре прямым текстом пишется "чиновник IX класса", на мой взгляд подтверждает версию, что петлицы обозначают класс должности.[/q]
получается так, а 8 класс он мог получить уже перед самой революцией - эти данные уже не успели отразить в календаре. Тем более, что на этой фотографии он выглядит явно старше. Спасибо за консультацию! --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8489 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4400 | Наверх ##
29 октября 2020 21:31 29 октября 2020 21:31 dobby написал: [q] VC написал: [q] То, что в Календаре прямым текстом пишется "чиновник IX класса", на мой взгляд подтверждает версию, что петлицы обозначают класс должности. [/q]
получается так, а 8 класс он мог получить уже перед самой революцией - эти данные уже не успели отразить в календаре. Тем более, что на этой фотографии он выглядит явно старше.[/q]
Да, вполне возможно. К этой фотографии у меня вопросов нет. Она не противоречит информации из Календаря. Просмотрел описание формы МВД (ПСЗ 23223, 1903). Похоже, что примечание 1 к параграфу 7 можно интерпретировать, как описывающее обсуждаемый случай. "Лица, имеющие право на утверждение в чинах по полученному образованию или по занимаемой должности, а так же бывшие военные, не переименованные в гражданский чин при увольнении с военной службы, носят петлицы сообразно тому чину, на который имеют право". | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5302 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4984 | Наверх ##
30 октября 2020 11:30 30 октября 2020 11:35 VC написал: [q] Просмотрел описание формы МВД (ПСЗ 23223, 1903). Похоже, что примечание 1 к параграфу 7 можно интерпретировать, как описывающее обсуждаемый случай. "Лица, имеющие право на утверждение в чинах по полученному образованию или по занимаемой должности, а так же бывшие военные, не переименованные в гражданский чин при увольнении с военной службы, носят петлицы сообразно тому чину, на который имеют право".[/q]
Вот это очень интересно! Получается, что если он имел чин ротмистра до службы в полиции, то и носил петлицы коллежского асессора, несмотря на то, что занимал должность чиновника IX класса. Спасибо за уточнение! --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
|