Униформа гражданских ведомств

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Viktor77780 написал:

[q]
Митюшин Василий Михаилович
[/q]

Бегите в ветку про чин. п-т ведомства - там всё написано, как действовать с РГИА

Спасибо. Побежал))))

Да, действительно только Матюшин, странно что там нет Митюшина, ошибки не может быть? Видимо все равно нужно сделать запрос в РГИА?

Проконсультировался со специалистом по обсуждаемой фотографии.
https://forum.vgd.ru/post/148/9973/p2253448.htm#pp2253448
https://forum.vgd.ru/post/148/9973/p2256069.htm#pp2256069

Большое спасибо уважаемому Сергею Попову за профессиональные комментарии.

Это действительно "общеинженерное" шитье, которое носили инженеры горные, гражданские и путей сообщения. Двубортные мундиры без погон им полагались в период 1869-1877 и 1885-1904 гг. Судя по широко расставленным рядам пуговиц, здесь именно период 1885-1904 гг.

Определить точнее чин и ведомство сложно. В отсутствие погон звездочки по чину должны были располагаться на воротнике. Здесь звезд нет; это может означать, что на фото либо титулярный, либо коллежский советник (узор шитья на воротнике при этом у всех чинов был одинаков). Персонаж относительно молод и не имеет наград, так что он скорее титулярный.

Мундиры трех указанных инженерных ведомств различались цветом металлического прибора и выпушек, а также чеканом пуговиц. Горные имели золото со светло-синими выпушками, гражданские - золото с малиновыми, а путейцы - серебро со светло-зелеными выпушками. На пуговицах у всех должны были изображаться соответствующие скрещенные инструменты (у генеральских чинов - гос. герб с такими же инструментами внизу).

На данном фото определить цвет шитья, пуговиц и выпушек практически невозможно. Я больше склоняюсь к тому, что это гражданский инженер, но утверждать этого не могу. К тому же у персонажа на пуговицах почему-то нашиты гербовые пуговицы, причем никаких инструментов под хвостом орла я на них не разглядел. Думаю, что это просто нарушение (тем более что при установлении соответствующего варианта формы в 1885 году конкретный рисунок пуговиц указан не был - они должны были сохраняться прежними).

прошу помощи в определении ведомств ,к которым принадлежат эти мужчины. фото из архива семьи Карташёвых. внизу в центре- Афанасьева Мария Кузьминична.
к сожалению,пока не располагаю лучшим качеством.
----------------------------------------------------------------------
Уважаемый Владимир Владимирович, Каргопольский Драгун,спасибо за ответ.подождем скан фото лучшего качества.

VC написал:

[q]
Большое спасибо уважаемому Сергею Попову
[/q]

Огромнейшее спасибо ВСЕМ откликнувшимся за внимание и профессионализм! Первый раз встречаю столь миролюбивый и доброжелательный форум. Низкий поклон Вам!

Уважаемые форумчане!

Получила подтверждение из Курганского архива об обучении в Курганском 4-х классном городском училище с 1903 по 1906 год моего деда Фалькова Н.И.
В связи с этим хотелось бы получить ответ на вопрос: Может ли костюм, в котором изображен на фотографии мой дед, являться формой ученика Курганского училища? Или это просто гражданский костюм?
Даты на фото нет, год рождения моего деда – 1890.

Здравствуйте, по легенде человек на фото имел отношение к железной дороге. Надетый на него двубортный сюртук имеет отношение к униформе?
Вроде-как петлици пришиты. Можно ли опознать чин, или он без чина, служащий или не служащий или просто в то время так одевались?

mirmillon67 написал:

[q]
Здравствуйте, по легенде человек на фото имел отношение к железной дороге. Надетый на него двубортный сюртук имеет отношение к униформе?
Вроде-как петлици пришиты. Можно ли опознать чин, или он без чина, служащий или не служащий или просто в то время так одевались?
[/q]

Сюртук с петлицами по идее должен иметь отношение к форме, но я затрудняюсь определить принадлежность. На оригинале фотографии виден какой-либо рисунок на пуговицах?

falkova написал:

[q]
Получила подтверждение из Курганского архива об обучении в Курганском 4-х классном городском училище с 1903 по 1906 год моего деда Фалькова Н.И.
В связи с этим хотелось бы получить ответ на вопрос: Может ли костюм, в котором изображен на фотографии мой дед, являться формой ученика Курганского училища? Или это просто гражданский костюм?
Даты на фото нет, год рождения моего деда – 1890.
[/q]

Я бы осторожно предположил, что это гражданская одежда, в которой можно было посещать занятия. В правилах 1892-го года для городских училищ указана "темносерая блуза гимнастического покроя из любой материи, но без металлических пуговиц". На рисунке это выглядит как то, что позднее будет называтся гимнастеркой.
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/...3/12/pict/

Но встречается много фотографий учащихся городских училищ, учительских семинарий и т.п. в куртках со стоячим воротником, похожих на Вашу (с карманами и без). Честно говоря я не знаю вводились они законодательно или нет.

определение униформы по фото