Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13954 | Наверх ##
10 октября 2016 16:46 Viktor77780... тут без предположений -- в петлицах и на пуговицах "молнии и почтовые рожки", только классного чина он не имеет... Почтово-телеграфное ведомство было в составе МВД. Обмундирование обр.1903 г. Сохранялось без изменения до конца Российской Империи. В обоих случаях видим укороченное пальто ( в просторечии тужурка) или само пальто, т.к. ниже мы не видим, а отличие в конструкции спины тем более...Петлицы с пуговицей. По фасону фуражки смею предположить , что фото № 2 более раннее... В петлицах вместо арматуры ведомства - молнии и рожки, он прикрепил арматуру МВД - орел в венке, но на пуговицах "телеграфные " эмблемы. По обмундированию точный год съемки определить невозможно, только период : 1903 - 1917 гг. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Viktor77780 Новичок
Сообщений: 10 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
10 октября 2016 17:23 Спасибо! Это здОрово)). В одной из книг о Беловодщине (Луганская обл.), я нашел кое что об этом человеке, а именно; я знаю что он был начальником почтового отделения Литвиновское (Луганская обл.)в 1917 г. но КУДА копать дальше..? В какие инстанции обращаться? В смысле более точно узнать о нем информацию, где родился учился и т.д. не знаю. | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4564 | Наверх ##
10 октября 2016 18:45 Viktor77780 написал: [q] был начальником почтового отделения Литвиновское (Луганская обл.)в 1917 г.[/q]
Я думаю, Вам следует искать в метрических книгах Литвиновского записи о рождении детей прадеда, а также запись о браке. Если найдете, то появятся новые ниточки для поиска... --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
Эва Сообщений: 1354 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1613 | Наверх ##
10 октября 2016 19:05 10 октября 2016 19:17 Viktor77780 написал: [q] он был начальником почтового отделения Литвиновское[/q]
В ветке про п-т чиновников https://forum.vgd.ru/1895/35499/есть ссылки на фонд 1289 РГИА - там может быть личное дело. Да и вообще почитать её не лишнее потомкам телеграфистов.. : ) Как фамилия-то ? не разобрала на фото вторую букву. Если Матюшин - так дело есть см опись http://rgia.su/imageViewer/img...2Qio/Czw==
 --- ищу в МК СПб православных финляндских уроженцев РАУТИАН - Браки Андрея(1872), Анастасии(1874),Екатерины(1877-79),Серафимы(1908).
| | |
Viktor77780 Новичок
Сообщений: 10 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
10 октября 2016 19:15 Митюшин Василий Михаилович | | |
Эва Сообщений: 1354 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1613 | Наверх ##
10 октября 2016 19:18 Viktor77780 написал: [q] Митюшин Василий Михаилович[/q]
Бегите в ветку про чин. п-т ведомства - там всё написано, как действовать с РГИА | | |
Viktor77780 Новичок
Сообщений: 10 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
10 октября 2016 19:35 Спасибо. Побежал)))) | | |
Viktor77780 Новичок
Сообщений: 10 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
11 октября 2016 9:56 Да, действительно только Матюшин, странно что там нет Митюшина, ошибки не может быть? Видимо все равно нужно сделать запрос в РГИА? | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4398 | Наверх ##
14 октября 2016 20:25 14 октября 2016 20:30 Проконсультировался со специалистом по обсуждаемой фотографии. https://forum.vgd.ru/post/148/9973/p2253448.htm#pp2253448https://forum.vgd.ru/post/148/9973/p2256069.htm#pp2256069Большое спасибо уважаемому Сергею Попову за профессиональные комментарии. Это действительно "общеинженерное" шитье, которое носили инженеры горные, гражданские и путей сообщения. Двубортные мундиры без погон им полагались в период 1869-1877 и 1885-1904 гг. Судя по широко расставленным рядам пуговиц, здесь именно период 1885-1904 гг.
Определить точнее чин и ведомство сложно. В отсутствие погон звездочки по чину должны были располагаться на воротнике. Здесь звезд нет; это может означать, что на фото либо титулярный, либо коллежский советник (узор шитья на воротнике при этом у всех чинов был одинаков). Персонаж относительно молод и не имеет наград, так что он скорее титулярный.
Мундиры трех указанных инженерных ведомств различались цветом металлического прибора и выпушек, а также чеканом пуговиц. Горные имели золото со светло-синими выпушками, гражданские - золото с малиновыми, а путейцы - серебро со светло-зелеными выпушками. На пуговицах у всех должны были изображаться соответствующие скрещенные инструменты (у генеральских чинов - гос. герб с такими же инструментами внизу).
На данном фото определить цвет шитья, пуговиц и выпушек практически невозможно. Я больше склоняюсь к тому, что это гражданский инженер, но утверждать этого не могу. К тому же у персонажа на пуговицах почему-то нашиты гербовые пуговицы, причем никаких инструментов под хвостом орла я на них не разглядел. Думаю, что это просто нарушение (тем более что при установлении соответствующего варианта формы в 1885 году конкретный рисунок пуговиц указан не был - они должны были сохраняться прежними). | | |
ставрВладимир Ставрополь Сообщений: 574 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4125 | Наверх ##
14 октября 2016 21:40 18 октября 2016 21:51     прошу помощи в определении ведомств ,к которым принадлежат эти мужчины. фото из архива семьи Карташёвых. внизу в центре- Афанасьева Мария Кузьминична. к сожалению,пока не располагаю лучшим качеством. ---------------------------------------------------------------------- Уважаемый Владимир Владимирович, Каргопольский Драгун,спасибо за ответ.подождем скан фото лучшего качества.
--- Владимир ищу Соленовых, Евстафьевых. Тумановых -Ставрополье.теперь уже и Соленовых из с.Яковлево Ковровского уезда Владимирской губернии | | |
|
Не имея возможности разглядеть арматуру ( эмблему) на околыше и в петлицах ведомство не определить... Выпушки на околыше и вокруг воротника, светлого тона наводят на мысль о принадлежности их к Спецам -- землемеры, лесники и пр., т.е., к тем, кто не протирал "пятую точку" в присутствиях... в первом десятилетии ХХ в. они меняли ведомственную принадлежность, то МФ, то Министерство торговли и промышленности, Главк землеустройства... Справа одет в укороченное пальто ( тужурку) , "не имеющий чина", а слева нарушитель, ибо во всех положениях о форме гражданских ведомств запрещалось смещение форменной одежды ( в нашем случае это фуражка) с партикулярным платьем...
К.Д.