Униформа гражданских ведомств
определение униформы по фото
| ZNune Начинающий
Саратов
Сообщений: 29
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 35 | Наверх ##
20 октября 2015 11:37 Уважаемые коллеги.
Помогите, пожалуйста, определить ведомственную принадлежность головного убора мужчины на фотографии и что за бляха у него на верхней одежде.
Фотография датирована 1913 годом.
 ---
Все данные на сайте размещены мною добровольно.
Ищу сведения: Жуковы (с.Бельское-Дмитриевка Тамбовской губернии, г.Армавир), Батмановы (г.Самара, Бугуруслан, Оренбургской (Самарской) губернии) | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13966 | Наверх ##
20 октября 2015 16:57 ZNune Масштаб и качество оставляют желать лучшего..., но попытаемся... На тулье фуражки отсутствует чиновничья круглая кокарда --- классного чина не имеет. На околыше и тулье фуражки имеются выпушки -- светло-зеленые, сама тулья -- темно-зеленая... Арматура ( эмблема) на околыше выполнена из двух металлов: серебряный венок с императорской короной и... напрягая зрение видится золоченая литера "Н". Корпус Лесничих. Арматурный знак пожалованный 11 мая 1898 г.( ПСЗРИ-3, № 15380) Категорически запрещалось смешение форменной одежды и партикулярной, коей в нашем случае является фрак... "Бляха" -- это популярные в то время застежки в виде львиных голов с цепочкам на плащах-накидках. Спутница на фото прелестная  / ничто человеческое мне не чуждо  /. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8491 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4403 | Наверх ##
20 октября 2015 17:44 Каргопольский Драгун написал: [q] Арматура ( эмблема) на околыше выполнена из двух металлов: серебряный венок с императорской короной и... напрягая зрение видится золоченая литера "Н".
Корпус Лесничих. Арматурный знак пожалованный 11 мая 1898 г.( ПСЗРИ-3, № 15380)[/q]
Владимир, у меня другая версия. Я предполагаю, что на фуражке один из вариантов знака ведомства Императрицы Марии с буквой "М" в центре. Пара примеров. http://arc.violity.com/predpol...i-11878857http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=152901 | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7453 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12778 | Наверх ##
20 октября 2015 22:20 ....
 ---
Униформология Российской империи
| | |
| ZNune Начинающий
Саратов
Сообщений: 29
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 35 | Наверх ##
21 октября 2015 11:14 Каргопольский Драгун[q] Масштаб и качество оставляют желать лучшего[/q]
Фотография очень маленького размера - 4х6,5 см. Сканировал с разрешением 600 dpi несжатый tiff (исходный размер 4,1 Мб). Учитывая требования к размеру размещаемых фотографий (что-то около 300 килобайт) перевел в jpg с уменьшением качества. Отсканировал кокарду отдельно. Не знаю поможет ли? Порыскав по интернету, нашел выдержки из Положения о гражданских мундирах. " Форма одежды инженеров и классных чинов...Посередине тульи прикрепляется кокарда круглая, гражданского образца. На околыше классных чинов, состоящих на должностях и имеющих чин I – IV класса размещается вызолоченный (высеребренный) государственный герб с арматурой ведомства, V – XIV класса – арматура ведомства (службы). Форма одежды нижних чинов На околыше нижних чинов, состоящих на должностях и имеющих чин I – IV класса размещается вызолоченный (высеребренный) государственный герб с арматурой ведомства, V – XIV класса – арматура ведомства (службы)" Можно ли сделать вывод, что на мужчине фуражка нижнего чина V – XIV класса? В каких архивных фондах следует искать информацию нем? [q] Спутница на фото прелестная[/q]
К сожалению скончалась в 1919 году от тифа.
 ---
Все данные на сайте размещены мною добровольно.
Ищу сведения: Жуковы (с.Бельское-Дмитриевка Тамбовской губернии, г.Армавир), Батмановы (г.Самара, Бугуруслан, Оренбургской (Самарской) губернии) | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13966 | Наверх ##
21 октября 2015 14:08 ZNune Да, Мэтры правы -- Ведомство Учреждений Императрицы Марии. ( ПСЗРИ-3, № 13195). Но остается  - зачем ему подбородный ремень из черной лакированной кожи, принадлежность кавалерийской фуражки...  ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| ZNune Начинающий
Саратов
Сообщений: 29
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 35 | Наверх ##
21 октября 2015 14:24 Каргопольский Драгун, это, как говорится, это и не знаю чему приписать.
Сведений почти никаких не осталось. Все личные документы еще в советское время были уничтожены, причем в начале "перестройки", что вызывает удивление.
Из всего осталось воспоминание, что до революции учился в консерватории по классу вокала, но не доучился - бросил.
Архив консерватории, как говорят сгорел.
Кем работал или где служил никто не помнит.
---
Все данные на сайте размещены мною добровольно.
Ищу сведения: Жуковы (с.Бельское-Дмитриевка Тамбовской губернии, г.Армавир), Батмановы (г.Самара, Бугуруслан, Оренбургской (Самарской) губернии) | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8491 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4403 | Наверх ##
21 октября 2015 20:56 ZNune написал: [q] Отсканировал кокарду отдельно. Не знаю поможет ли?[/q]
Продолжаю считать, что это фуражечный знак ведомства Императрицы Марии. ZNune написал: [q] Порыскав по интернету, нашел выдержки из Положения о гражданских мундирах.[/q]
По моему Вы наткнулись на информацию с сайта альтернативной истории.  Как уже отметил уважаемый Каргопольский Драгун это фуражка не имеющего чина служащего. Отсутствует круглая чиновничья кокарда, которая полагалась чиновникам и кацелярским служащим. Больше отличий не было. Каргопольский Драгун написал: [q] Но остается - зачем ему подбородный ремень из черной лакированной кожи, принадлежность кавалерийской фуражки... [/q]
Хм, хороший вопрос. Фуражки с ремешком были в таможне, но полагались ли они кому-то в других ведомствах я не знаю. Может опять мода военного времени? | | |
| ZNune Начинающий
Саратов
Сообщений: 29
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 35 | Наверх ##
22 октября 2015 7:57 Каргопольский Драгун, VC, ksologub !
Большое всем спасибо за помощь! ---
Все данные на сайте размещены мною добровольно.
Ищу сведения: Жуковы (с.Бельское-Дмитриевка Тамбовской губернии, г.Армавир), Батмановы (г.Самара, Бугуруслан, Оренбургской (Самарской) губернии) | | |
| ZNune Начинающий
Саратов
Сообщений: 29
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 35 | Наверх ##
22 октября 2015 15:55 Прошу прокомментировать еще одно фото.
Качественней сделать не могу. Отсканировано с группового снимка размера А3. Юноша находится во втором ряду, изображение которого менее четко, чем изображение первого ряда.Сканировалось с разрешением 600 dpi. Размер уменьшен в соответствии с требованиями форума.
Ориентировочная датировка 1913-1915 г.г. Предположительное место съемки Полтава.
 ---
Все данные на сайте размещены мною добровольно.
Ищу сведения: Жуковы (с.Бельское-Дмитриевка Тамбовской губернии, г.Армавир), Батмановы (г.Самара, Бугуруслан, Оренбургской (Самарской) губернии) | | |
|
Хотя и не имел чина, мог преподавать музыку в каком-нибудь сиротском приюте или учебном заведении Ведомства...
К.Д.