Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 473 474 475 476 477 * 478 479 480 481 ... 1043 1044 1045 1046 1047 1048 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is, Каргопольский Драгун, tatust
sonja13
Участник

sonja13

Санкт-Петербург
Сообщений: 58
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 16
Стрелки могут подойти если малиновый на черно-белой фотографии как светлосерый. Но что тогда с шифрофкой? 1-й стрелковый полк? Бригада? Туркестанские стрелки?


Комментарий модератора:
Отсканируйте с высоким разрешением (не менее 1200 точек на дюйм) погоны с одиночной фотографии, м.б. получится что-либо разобрать . G-Is.

sonja13
Участник

sonja13

Санкт-Петербург
Сообщений: 58
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 16
скан с одиночной фотки

Прикрепленный файл: img104.jpg
sonja13
Участник

sonja13

Санкт-Петербург
Сообщений: 58
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 16
Погон.

Прикрепленный файл: 2018-08-24_21-07-33.png
sonja13
Участник

sonja13

Санкт-Петербург
Сообщений: 58
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 16
Шифровка.

Прикрепленный файл: Погон 2.png
sonja13
Участник

sonja13

Санкт-Петербург
Сообщений: 58
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 16
Писарь 4-го пехотного Копорского. Правда 1911 год. Мундир обр. 1907

Прикрепленный файл: 4-й Копорский 1910.jpg
Каргопольский Драгун
Модератор раздела

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14088

sonja13 написал:
[q]
Писарь 4-го пехотного Копорского. Правда 1911 год. Мундир обр. 1907
[/q]


Почему писарь? Может он каптенармус... Это фото более качественное и имеет важную " зацепку" - место съемки на паспарту, которое, увы, отсутствует на ваших... И которое позволяет ПРЕДПОЛАГАТЬ его часть ( i.gif На представленном скане я шифровки не разбираю dntknw.gif )

Двубортный темно-зеленый мундир с красными выпушками по борту и по верху воротника - видим отчетливо; пр. вв. 1907 г. № 644. Введен пр. вв . № 80 от 19 февраля 1908 г. Носимый в период 1909-1913 г. Отменен пр. вв. № 106 от 16 марта 1913 г.
в 1909 г. - была отменена дивизионная шифровка ( В нашем случае " 1", введена полковая...).
Видим светло-синие погоны второй бригады ( третий и четвертый полки дивизии).
За пять лет жизни на САЙТЕ , имею литую привычку - подвергать все сомнению... А иначе при атрибуции нельзя !
Не видя шифровки, поставлю под сомнение дату " 1911 " - question.gif А вдруг позже...
В мае 1912 г. были убраны маркие белые клапана с воротников третьих полков, воротники во второй бригаде стали одинаковыми - темно-зеленые с алой выпушкой... Без головного убора обмундирование различалось цыфиркой на погоне... i.gif
В данном случае, ничтоже сумняшеся , могу атрибутировать:
" На фото нестроевой старшего разряда 3-го пехотного Нарвского полка... 1912-1913 гг. Квартировал тоже в Смоленске. "Зацепок" - нагрудных знаков не наблюдаем..."
Резюмируя вышенаписанное -- При атрибуции мы - заложники КАЧЕСТВА + место съемки. Описываем лишь то, что видим, выдвигаем версии... Которые подтверждаются или опровергаются ...
В противном случае , атрибуция обращается в "гадание на кофейной гуще", как метко заметил наш маститый коллега , Уважаемый Кирилл Николаевич Сологуб.
Такие соображения...
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
sonja13
Участник

sonja13

Санкт-Петербург
Сообщений: 58
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 16
Фото с информативным паспорту приведено просто для примера. А что с нашим подследственным делать? На мой взгляд шифровка на погоне 1 с характерной для написания того времени ножкой внизу, Р латинское или русское. Из-под лычек либо завитушки, скорее всего, либо кончики эмблемы каких -то технических войск. И неизвестно, носили ли нестроевые старшего разряда выпушки на шинельных петлицах в армейской пехоте. Этот последний вопрос волнует больше всего. Я думаю, что не носили. Носили стрелки. Если 1, то первый полк в Лодзи. Либо это какая то из бесчисленных штабных или административных служб. А каких? Нужно найти место съёмки. Под семейную легенду больше всего подходит Сев. Кавказ, Москва и округ. Но Лодзь?

Прикрепленный файл: Погон 2.png
Каргопольский Драгун
Модератор раздела

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14088
sonja13
"Эмблемы" - спецзнаки , как тогда их называли , появятся на погонах лишь в 1909 г. да и то у "умных" родов оружия - артиллерии, инженерных и пр. "технических"... Тогда же изменили шрифт с "завитушками" на упрощенный, угловатый... ( пр.вв. 1911 г.№ 228).
В рассматриваемый период - 1901-1904 гг. ничего под нашивками быть не могло...

Первое наше затруднение - КАЧЕСТВО...
Второе - не знаем место.
Третье - то, что они НЕСТРОЕВЫЕ, фуражки с козырьками, кокарда на околыше... У строевых до 1907 г. был бы № полка...
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
mk_lider_ksenia
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 7
Здравствуйте. Обнаружила фото своего прапрадеда Волобуева Андрея Евсеевича, приблизительно 1893 г.р. ( русский) переехал и проживал в Украине.Нахожусь в поиске любой информации о нем.
Подскажите пожалуйста, на фото это бытовая одежда или военная?


Комментарий модератора:
Полувоенная... рубаха-косоворотка весьма похожа на походную рубаху обр. 1912 г. - застежка налево, две пуговицы на вороте, три - по разрезу на груди... Пояс кавалерийского образца - рамочная пряжка со шпеньком. Такие пояса присвоены пешим частям пр. военного вед. № 535 от 21 августа 1914 г.
Современным языком стиль "милитари", который носили наши деды и отцы, в повседневной жизни после катаклизмов , потрясших наше Отечество в ХХ веке... Большинство не от хорошей жизни, а большие и малые "бугорки", власть придержащие - подражая любимому Вождю и Учителю...
К.Д.


Прикрепленный файл: 160.jpg
ksologub
Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7545
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13407

sonja13 написал:
[q]
И неизвестно, носили ли нестроевые старшего разряда выпушки на шинельных петлицах в армейской пехоте. Этот последний вопрос волнует больше всего.
[/q]


В армейской пехоте воротниковые клапаны на шинелях (официально они именовались именно так) были без выпушек...
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 473 474 475 476 477 * 478 479 480 481 ... 1043 1044 1045 1046 1047 1048 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is, Каргопольский Драгун, tatust
Вверх ⇈