Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
sonja13Участник  Санкт-Петербург Сообщений: 58 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
24 августа 2018 21:35 Писарь 4-го пехотного Копорского. Правда 1911 год. Мундир обр. 1907
 | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
25 августа 2018 11:11 sonja13 написал: [q] Писарь 4-го пехотного Копорского. Правда 1911 год. Мундир обр. 1907 [/q]
Почему писарь? Может он каптенармус... Это фото более качественное и имеет важную " зацепку" - место съемки на паспарту, которое, увы, отсутствует на ваших... И которое позволяет ПРЕДПОЛАГАТЬ его часть (  На представленном скане я шифровки не разбираю  ) Двубортный темно-зеленый мундир с красными выпушками по борту и по верху воротника - видим отчетливо; пр. вв. 1907 г. № 644. Введен пр. вв . № 80 от 19 февраля 1908 г. Носимый в период 1909-1913 г. Отменен пр. вв. № 106 от 16 марта 1913 г. в 1909 г. - была отменена дивизионная шифровка ( В нашем случае " 1", введена полковая...). Видим светло-синие погоны второй бригады ( третий и четвертый полки дивизии). За пять лет жизни на САЙТЕ , имею литую привычку - подвергать все сомнению... А иначе при атрибуции нельзя ! Не видя шифровки, поставлю под сомнение дату " 1911 " -  А вдруг позже... В мае 1912 г. были убраны маркие белые клапана с воротников третьих полков, воротники во второй бригаде стали одинаковыми - темно-зеленые с алой выпушкой... Без головного убора обмундирование различалось цыфиркой на погоне... В данном случае, ничтоже сумняшеся , могу атрибутировать: " На фото нестроевой старшего разряда 3-го пехотного Нарвского полка... 1912-1913 гг. Квартировал тоже в Смоленске. "Зацепок" - нагрудных знаков не наблюдаем..." Резюмируя вышенаписанное -- При атрибуции мы - заложники КАЧЕСТВА + место съемки. Описываем лишь то, что видим, выдвигаем версии... Которые подтверждаются или опровергаются ... В противном случае , атрибуция обращается в "гадание на кофейной гуще", как метко заметил наш маститый коллега , Уважаемый Кирилл Николаевич Сологуб. Такие соображения... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
sonja13Участник Санкт-Петербург Сообщений: 58 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
25 августа 2018 16:43 Фото с информативным паспорту приведено просто для примера. А что с нашим подследственным делать? На мой взгляд шифровка на погоне 1 с характерной для написания того времени ножкой внизу, Р латинское или русское. Из-под лычек либо завитушки, скорее всего, либо кончики эмблемы каких -то технических войск. И неизвестно, носили ли нестроевые старшего разряда выпушки на шинельных петлицах в армейской пехоте. Этот последний вопрос волнует больше всего. Я думаю, что не носили. Носили стрелки. Если 1, то первый полк в Лодзи. Либо это какая то из бесчисленных штабных или административных служб. А каких? Нужно найти место съёмки. Под семейную легенду больше всего подходит Сев. Кавказ, Москва и округ. Но Лодзь?
 | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
25 августа 2018 22:01 25 августа 2018 22:22 sonja13
"Эмблемы" - спецзнаки , как тогда их называли , появятся на погонах лишь в 1909 г. да и то у "умных" родов оружия - артиллерии, инженерных и пр. "технических"... Тогда же изменили шрифт с "завитушками" на упрощенный, угловатый... ( пр.вв. 1911 г.№ 228).
В рассматриваемый период - 1901-1904 гг. ничего под нашивками быть не могло...
Первое наше затруднение - КАЧЕСТВО...
Второе - не знаем место.
Третье - то, что они НЕСТРОЕВЫЕ, фуражки с козырьками, кокарда на околыше... У строевых до 1907 г. был бы № полка... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| mk_lider_ksenia Новичок
Сообщений: 14
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
26 августа 2018 13:20 Здравствуйте. Обнаружила фото своего прапрадеда Волобуева Андрея Евсеевича, приблизительно 1893 г.р. ( русский) переехал и проживал в Украине.Нахожусь в поиске любой информации о нем.
Подскажите пожалуйста, на фото это бытовая одежда или военная?
 | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13409 | Наверх ##
26 августа 2018 20:43 sonja13 написал: [q] И неизвестно, носили ли нестроевые старшего разряда выпушки на шинельных петлицах в армейской пехоте. Этот последний вопрос волнует больше всего. [/q]
В армейской пехоте воротниковые клапаны на шинелях (официально они именовались именно так) были без выпушек... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
sonja13Участник Санкт-Петербург Сообщений: 58 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
26 августа 2018 21:24 Таки кто же тогда эти щеголеватые нестроевые старшего разряда с шифровкой на погонах темнее фона погон? И с выпушками почти того же цвета, что и погоны?
| | |
sonja13Участник Санкт-Петербург Сообщений: 58 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
26 августа 2018 23:39 А случайно,
погон и петлицы идеально подходят под главное управление по квартирному довольствию.
 | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13409 | Наверх ##
26 августа 2018 23:43 sonja13 написал: [q] главное управление по квартирному довольствию.[/q]
Не в курсе как у этого, но у некоторых других ГУ воротники были скошенные... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
27 августа 2018 0:45 27 августа 2018 1:08 sonja13 написал: [q] А случайно,
погон и петлицы идеально подходят под главное управление по квартирному довольствию. [/q]
Это ГУ появилось лишь в 1912 г.... А у нас после 1904 гг.( по обмундированию). Таблицы А.И. Кузнецова - Уже излагал свои доводы - нужно КАЧЕСТВО , чтобы быть увереным на 100% По групповому фото: - пуговки гербовые ( пр.вв. № 518 от 31 августа 1904 г.) . Прибор металлический - золото . На " улучшенном" скане под шитьем видна " ученая выпушка"... Но, как проверить род оружия ? Нам даже год рождения не сообщили , чтобы уточнить сроки службы ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
Полувоенная... рубаха-косоворотка весьма похожа на походную рубаху обр. 1912 г. - застежка налево, две пуговицы на вороте, три - по разрезу на груди... Пояс кавалерийского образца - рамочная пряжка со шпеньком. Такие пояса присвоены пешим частям пр. военного вед. № 535 от 21 августа 1914 г.
Современным языком стиль "милитари", который носили наши деды и отцы, в повседневной жизни после катаклизмов , потрясших наше Отечество в ХХ веке... Большинство не от хорошей жизни, а большие и малые "бугорки", власть придержащие - подражая любимому Вождю и Учителю...
К.Д.